forum su banche e moneta

[Valerio Raiola]

http://www.cobraf.com/forum/topic.php?t ... _id=279205

[mr.spyder]

non sapevo dove metterlo,quindi lo posto qui: http://www.primadanoi.it/modules/artico ... oryid=6256

[nando]

http://www.simec.org/appuntamenti/247-u ... uriti.html

[sandropascucci]

grazie Luca

da una ex-PRIMITiva: http://www.villataticchi.it/index.php?m ... turnid=118

[SisaAnrango]

Un pueblo mexicano desafía al sistema y crea su propia moneda Un remoto poblado de apenas 24.000 habitantes en la sierra de Veracruz puso a temblar a las autoridades del Banco Central de México luego de inventar su propio papel moneda, bautizado como túmin, que se basa en un sistema de trueque y cuyos “billetes” circulan ya en nueve municipios con posibilidades de extenderse a otras regiones. La entidad encargada de regular la política monetaria del país está preocupada por la “rebeldía monetaria” que declararon los habitantes de la localidad de Espinal, en el violento estado mexicano, y por la gran acogida que tiene la moneda paralela que utilizan a manera de cupones en el intercambio de bienes de consumo. Según las autoridades monetarias, el túmin -que en lengua totonaca significa dinero- es un fraude e intenta suplantar a la moneda nacional; no obstante, sus creadores dicen que tiene muchos beneficios: los comerciantes y profesionales venden más productos, y los consumidores compran más barato. El túmin comenzó a circular en noviembre de 2010 en billetes de uno, cinco, diez y 20 unidades, por iniciativa de un grupo de profesores universitarios para reactivar la economía de la región y resolver el problema de la falta de dinero circulante entre la gente de esa empobrecida zona del oriente del país. Sin embargo, no fue sino hasta fines del año pasado que se popularizó y extendió. “No tenemos pesos” “No tenemos pesos mexicanos porque somos pobres y por eso inventamos nuestra propia moneda”, explicó a Página Siete Juan Castro Soto, catedrático de la Universidad Veracruzana Intercultural (UVI) y autor de la iniciativa económica. Aseguró que el túmin se puso en circulación para facilitar el intercambio de la mercancía que ya se estaba pudriendo en los estantes de los comercios de Espinal, cuya cabecera municipal tiene 2.500 habitantes, muchos de ellos de la etnia totonaca, y que se ubica en los límites entre los estados de Veracruz y Tamaulipas, sacudidos por una creciente ola de violencia de las bandas criminales. “Queremos promover la producción, ése es el reto mayor, generar producción local. Porque ya cualquier baratija es extranjera, ya no producimos nada. La cuestión es que vayamos a una tienda y que haya alternativas, y si observamos todo es transnacional. Se buscará que si un vendedor no tiene quien le provea, nosotros le ayudaremos a conseguirlo”, dijo Castro Soto, uno de los impulsores de este sistema. “Nuestra moneda de trueque está respaldada por las personas que la utilizan y no por las reservas de oro del país”, explicó el especialista, y rechazó las imputaciones de la Procuraduría General de la República de que incurrieron en el delito de falsificación y suplantación del peso mexicano. Aunque la circulación de la moneda comunitaria reactivó la economía de la región, los ejecutivos del Banco Central acusaron a los inventores del túmin de especulación y daño económico. De todos modos hay mucha confusión sobre el uso de esta moneda, que en ningún momento intentó suplantar al peso mexicano. “Es un proyecto para rescatar el trueque en algunas comunidades”, afirmó Castro.

Fonte: http://periodicodigitalwebguerrillero.b ... ema-y.html

Scusatemi tanto, ma magari con qualche traduttore riuscite a capilo tutti.

[sandropascucci]

Scusatemi tanto, ma magari con qualche traduttore riuscite a capilo tutti.

ma tu non sei bilingue? non puoi tradurlo?

[Francesco Fata]

La questione è che ci vuole almeno 10 minuti...magari un quarto d'ora!
E poi...pure tu Sandro...sempre la pappa pronta eh?!

[SisaAnrango]

era per quello il "scusatemi tanto"
ahora sí, un attimino per favore

[SisaAnrango]

P R I M I T

[>>] UNA CITTADINA MESSICANA SFIDA IL SISTEMA E CREA LA SUA PROPRIA MONETA . [a cura di Sisa Anrango per il Servizio Traduzioni PRIMIT.IT] tumin.jpg (25 KiB) Visto 11988 volte Un remoto villaggio di appena 24.000 abitanti nella regione Sierra di Veracruz fa tremare le autorità del "Banco Central de México" dopo aver inventato una sua propria moneta locale, battezzandola come "túmin", che si basa su un sistema di baratto, le cui banconote circolano già in 9 comuni con possibilità di estendersi in altre regioni. La entità responsabile di regolare la politica monetaria del paese è preoccupata per la “ribellione monetaria” dichiarata dagli abitanti della località di Espinal, nel violento stato messicano, e per la grande accoglienza ricevuta da questa moneta parallela che è utilizzata come "coupon" nello scambio di beni di consumo. Secondo le autorità monetarie il túmin – che in lingua totonaca significa denaro - è una truffa e cerca di sostituire la moneta nazionale; tuttavia i suoi creatori dicono che ha molti benefici: i commercianti e i [liberi] professionisti vendono più prodotti e i consumatori comprano a minor prezzo. Il tumín comincia a circolare nel novembre del 2010 in banconote da uno, cinque, dieci e venti unità per iniziativa di un gruppo di professori universitari per riattivare l’economia della regione e per risolvere il problema della mancanza di denaro circolante tra la gente di questa impoverita zona dell’oriente del paese. Ciononostante diviene noto e si estende solo alla fine dell’anno scorso. «Non abbiamo pesos» «Non abbiamo pesos messicani perché siamo poveri e per questo motivo abbiamo inventato la nostra moneta», spiega a "Página Siete" Juan Castro Soto, professore dell'Università Veracruzana Intercultural (UVI) e autore della iniziativa economica. Ha assicurato che il túmin è stato messo in circolazione per facilitare lo scambio della merce che già stava marcendo negli scaffali dei centri commerciali di Espinal, centro urbano di 2.500 abitanti, molti di essi di etnia indio totonaca, che si trova al confine tra gli stati di Veracruz e Tamaulipas, scossi da una crescente ondata di violenza di bande criminali. "Vogliamo promuovere la produzione, quella è la sfida maggiore, generare produzione locale. Perché già qualunque cianfrusaglia è straniera, non produciamo oramai più nulla. Il punto è andare in un negozio e che abbia alternative, ma se osserviamo bene tutto è transnazionale. L'obbiettivo è che se un venditore non ha chi lo fornisce, noi lo aiuteremo ad ottenerlo", dice Castro Soto, uno dei promotori di questo sistema. «La nostra moneta-baratto è sostenuta per [il fatto che] le persone la utilizzano e non per le riserve di oro del Paese», spiega lo specialista, respingendo le accuse della Procura Generale della Repubblica che sostiene il reato di falso e sostituzione del peso messicano. Nonostante la circolazione della moneta comunitaria abbia riattivato [in effetti] l'economia della regione, i dirigenti della Banca Centrale accusano gli inventori del túmin di speculazione e danno economico. C'è ad ogni modo molta confusione sull'uso di questa moneta, che in nessun momento ha tentato di soppiantare il peso messicano. «È un progetto per recuperare il baratto in alcuni comunità», afferma Castro. [^]

F O R U M

Fonte: http://periodicodigitalwebguerrillero.b ... ema-y.html

[sandropascucci]

gnam! gnam! buona pappa pronta!

[sandropascucci]

http://www.ceicom.org.sv/index.php/es/c ... omunitario
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... letes.html

sono un po' preoccupato dalla frase:

Esto quiere decir, que un kilo de carne, cuesta unos 70 pesos en el mercado tradicional, pero dentro de la red se cotiza en 50 pesos y 20 tumines.

bisogna capire QUANTO è il RATE, ossia se puo' arrivare al 100% come il SIMEC. altrimenti è una cagata come lo SCEC.
oddio.. al livello di SCEC, come cagata, non credo che sia mai stato inventato nulla..

[SisaAnrango]

Ma non dipende dal tipo di apertura mentale che la gente offre a questo tippo di alternative? Voglio dire, magari non accettano il pagamento al 100% in tumín per il fatto che loro fuori devono comprare la merce in pesos, o comunque i fornitori comprano fuori da Veracruz. É anche vero che dicono di voler generare produzione locale, ma ci vorrá tempo secondo me, prima che accettino solo il tumín come moneta per lo scambio di merce.

[Francesco Fata]

Infatti. Hai centrato il punto. Inoltre non è solo una questione di forniture da pagare in pesos ma anche una questione di "tasse" da pagare in pesos (penso che ci siano, no?!). Il sistema si blocca nel momento in cui (anche se tutta la produzione fosse locale e scambiata in moneta alternativa) gli operatori accettano ancora di pagare tasse in moneta debito. Chi decide di lavorare in moneta alternativa esente da debito dovrebbe anche sottrarsi al pagamento di tasse in moneta debito. Quindi dovrebbe essere consapevole e di conseguenza organizzarsi a livello legale e fiscale in modo tale da fronteggiare l'inevitabile attacco che subirebbe dal sistema.

[sandropascucci]

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... letes.html

P R I M I T

[>>] Il paese che inventò moneta propria. [A cura di sandropascucci per il Servizio Traduzioni PRIMIT] Nella etnia indigena totonaca, “túmin” significa denaro. Però a Espinal, un comune a nord di Veracruz, è il nome di una moneta comunitaria che serve per comprare cibo, vestiti o per pagare servizi. A differenza delle banconote tradizionali (come il “Peso” in Messico), che hanno valore per il potere economico o per le riserve di oro della Nazione che le emette[1], i “túmin” hanno valore perché le persone li usano[2]. Per esempio, un panettiere del paese vende la sua merce in pesos e túmin. Questa moneta gli serve per comprare altri prodotti, come carne o verdure e chi l’accetta può cambiarla a sua volta per qualche altro servizio, come una visita dentistica o la riparazione di una porta. E’ un sistema solidale di scambio, dove il denaro sembra riconquistare la sua origine storica: ciò che vale non sono i biglietti cartacei o le monete metalliche ma quello che le persone danno o accettano in cambio. Il túmin nacque come un progetto di ricerca nella Universidad Veracruzana Intercontinental (UVI), per aiutare gli abitanti di Espinal, un comune povero di 20mila abitanti, metà dei quali di etnia indigena totonaca. In questa regione il salario minimo ufficiale è di 4 dollari al giorno e qualcuno prende perfino meno per il suo lavoro. Di fronte alla frequente mancanza di denaro, i cittadini si scambiano i loro prodotti per sopravvivere, come accade in altre comunità rurali del Paese. I ricercatori dell’UVI progettarono allora un meccanismo che facilitasse lo scambio e così nacquero i “túmin”, una sorta di “tagliandi” interscambiabili per merci e servizi. Tuttavia, nella storia della sua nascita, c’è un ulteriore aspetto. La moneta comunitaria fu posta in circolazione sul finire del 2010, quando il Messico festeggiò il bicentenario della propria indipendenza. Per molte comunità locali, come quella di Espinal, tale celebrazione fu una forma di esclusione per le minoranze [etniche] del Paese. Il Túmin fu, dunque, [anche] uno strumento di protesta e per questo nella rappresentazione grafica si inclusero immagini di Emiliano Zapata e dipinti di Diego Rivera, due icone della rivoluzione messicana. La moneta comunitaria si utilizza solamente tra i 115 membri della rete di scambio, i quali ricevono “buoni” per un controvalore equivalente di 500 “túmines”, che devono mantenere in circolazione. Ogni socio dà volontariamente un valore che desidera alla moneta. Tutti si impegnano in uno sforzo solidale che generalmente si traduce nel sacrificare i guadagni in pesos, salvo che recuperarli in servizi o prodotti. Questo vuol dire che un kilogrammo di carne, che costa 70 pesos al mercato normale, all’interno della “rete” si stimerà in 50 pesos e 20 túmines. Il macellaio utilizza i suoi buoni di scambio per comprare altra merce, come il pane, e il panettiere a sua volta li scambia con qualcos’altro, come farina, zucchero o uova. In soldoni: i commercianti e i [liberi] professionisti vendono più prodotti e i consumatori comprano “a buon mercato”. _________________________________________________________________________________________________________________________ [1] in realtà sappiamo che non c’è copertura in oro in nessuna moneta del mondo [n.d.t.]. [2] sono “coperti” per via (grazie al fatto che) delle persone che li accettano in pagamento -> vedi “Valore Indotto” di Auriti – [n.d.t.] [^]

F O R U M

[sandropascucci]

se Sisa mi convalida la traduzione possiamo metterlo nella sezione in spagnolo, con l'originale..
aggiungerei un box con la nostra [PRIMIT] visione della cose, ovvero il bisogno VITALE di QUANTIZZARE il rate di scambio e i meccanismi di EMISSIONE (chi emette quanto e quando ecc..)

invito, quindi, tutti i PRIMITivi ad ampliare la discussione di Sisa e aggiocampà (che inspiegabilmente continua a farsi chiamare Francesco Fata: ma io boh!)

[SisaAnrango]

tutto bene, complimenti signor Pascucci

[Francesco Fata]

Quindi?
Va bene la protesta, vanno bene i simboli rivoluzionari, ma...
...è praticamente uno scec oppure ho capito male?

[SisaAnrango]

Quindi se fosse uno scec? perché attualmente sembra che lo sia. L'unica cosa da aspettarsi é che fallisca?
Ci sono voluti 3 anni per far sí che la gente la accetti anche solo come coupon. Andare contro il goberno in quei paesi cosí violenti non credo sia proprio una buona idea! per il momento

[SisaAnrango]

e se li contattassimo per possibili suggeriementi?

http://www.uv.mx/uvi/

[sandropascucci]

Se è uno scec è tempo perso, poiché non c'è vera sovranità, dato che con lo scec:

1. non ci paghi le tasse
2. non decide la collettività l'emissione
3. e quindi, presumibilmente, non controlli (tu-popolo) il "rate" pesos/túmines che, in condizioni di vera rivolta culturale, sarebbe 1:1 o meglio al 100%

sì, potremmo contattarli per approfondire..

[Francesco Fata]

Sandro, forse mi sono perso qualcosa:
perchè dici che con lo scec non ci paghi le tasse? Se fosse vero (e non credo) sarebbe un punto a suo favore.

[sandropascucci]

"l'ambiguità del mezzo"

non ci paghi le tasse = il comune non li accetta pe' pagà la monnezza

[sandropascucci]

per Sisa:

quando ho letto la frase:
"Ante la falta de dinero con frecuencia, los vecinos intercambian sus productos para sobrevivir, como ocurre en otras comunidades rurales del país."
ho rispettato la virgola e quindi ho "adattato" la traduzione seguente:
"Di fronte alla frequente mancanza di denaro, i cittadini si scambiano i loro prodotti per sopravvivere, come accade in altre comunità rurali del Paese."
ma in realtà credo, empiricamente, che sia:
"Di fronte/per far fronte/per sopperire alla mancanza di denaro, spesso i cittadini scambiano i loro prodotti per sopravvivere, come accade in altre comunità rurali del Paese."

che dici?

[Francesco Fata]

"l'ambiguità del mezzo"

non ci paghi le tasse = il comune non li accetta pe' pagà la monnezza

eh eh, in effetti è facile travisare una frase!

[SisaAnrango]

per Sisa:

quando ho letto la frase:
"Ante la falta de dinero con frecuencia, los vecinos intercambian sus productos para sobrevivir, como ocurre en otras comunidades rurales del país."
ho rispettato la virgola e quindi ho "adattato" la traduzione seguente:
"Di fronte alla frequente mancanza di denaro, i cittadini si scambiano i loro prodotti per sopravvivere, come accade in altre comunità rurali del Paese."
ma in realtà credo, empiricamente, che sia:
"Di fronte/per far fronte/per sopperire alla mancanza di denaro, spesso i cittadini scambiano i loro prodotti per sopravvivere, come accade in altre comunità rurali del Paese."

che dici?

1.Sí, está bien.

Anche qui dice: http://periodicodigitalwebguerrillero.b ... ema-y.html

“No tenemos pesos mexicanos porque somos pobres y por eso inventamos nuestra propia moneda”

«Non abbiamo pesos messicani perché siamo poveri e per questo motivo abbiamo inventato la nostra moneta»

Mancanza di liquiditá, mancanza di soldi in contanti.

2."Ante la falta de dinero con frecuencia, los vecinos intercambian sus productos para sobrevivir, como ocurre en otras comunidades rurales del país."



come (spesso) succede in altre comunitá rurali del paese.

[sandropascucci]

mhmm.. non capisco proprio l'uso di quelle virgole..
mi autoboccio aver attribuito "spesso" alla "mancanza di moneta" (prima traduzione) ma sarei più propenso ad attribuire il termine "spesso" al fatto che le persone si scambiano "spesso" i prodotti in modalità baratto più che al fatto che lo fanno "spesso" anche nei paesi rurali.. boh.. vorrei capire i meccanismi di queste virgole. sto traducendo dell'altro materiale e in effetti c'è da starci molto molto attenti.. il succo non cambia.. sto approfondendo per un progetto futuro che prevederà una conoscenza più che buona dell'idioma.

quindi, non letteralmente ma "in soldoni", si sta dicendo che:

A. quando manca il denaro spesso si ricorre al baratto e questa cosa la fanno anche altri paesini
o
B. quando manca il denaro si ricorre al baratto, come spesso fanno gli altri paesini ??

ps: ma non è che alla fine 'sto giornalista ha scritto una virgola alla cazzo?

[SisaAnrango]

É che io cerco di tradurre letteralmente, il piú possibile. Guardi, sará che mi ci sono giá abituta che no ci vedo la differenza nell'italiano scritto . Vabbé che ancora devo perfezionare a pieno sia l'italiano che lo spagnolo

A scuola mi dicevano che le virgole sono le piccole pause, i respiri che si fanno nel pronunciare una frase.

Questo lo puó aiutare: http://www.ecoescritura.com/el-uso-de-la-coma/