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giacchets

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Messaggioda giacchets » 5 ott 2009, 14:48

noto ora (con piacere?)che persino la mia enciclopedia conferma più punti sulla tesi signoraggista pur lecchinando...
e mi chiedo:ma dove cazzo si informano i "disinformatori"? Son tutti lì a dire "ma no, la banca d'italia nn compra titoli di stato, è pubblica bla bla bla" ma dove diavolo leggono palesemente certe cose?

sandropascucci
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Re: disinformatori

Messaggioda sandropascucci » 5 ott 2009, 14:56

cioè?
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Francesco Fata
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Re: disinformatori

Messaggioda Francesco Fata » 5 ott 2009, 18:03

giacchets ha scritto:e mi chiedo:ma dove cazzo si informano i "disinformatori"? Son tutti lì a dire "ma no, la banca d'italia nn compra titoli di stato, ........ ma dove diavolo leggono palesemente certe cose?


Lo leggono "palesemente" nel trattato di Maastricht" ....uhmmm...art.104? (a memoria!)
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Re: disinformatori

Messaggioda Pippo70 » 6 ott 2009, 14:12

No mi sembra il 101

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giacchets

Re: disinformatori

Messaggioda giacchets » 6 ott 2009, 15:46

sicuramente hai più memoria, ma ricordo che un altro articolo del trattato confermava l'acquisto dei titoli da parte anche di B.C...

cmq in poche parole ho trovato scritto che "in cambio di ingenti prestiti, lo Stato dà la concessione di emettere moneta"..nn dice certo che è un po' strano far stampare soldi a un altro per farseli prestare, ma più chiaro di così...

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Re: disinformatori

Messaggioda Francesco Fata » 12 ott 2009, 15:55

visto che a memoria state messi male, potevate almeno accertarvi di quale fosse l'articolo in questione!

Articolo 104

1. È vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della BCE o da parte delle Banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate “Banche centrali nazionali”), a istituzioni o organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della BCE o delle Banche centrali nazionali.

L'articolo 101 non esiste nemmeno.

x giacchets: tu ricordi che un altro articolo del trattato confermava l'acquisto dei titoli da parte anche di B.C.

ti sembra anormale? Le B.C. è risaputo che possono comprare titoli! L'art.104 dice che non possono comprarli "direttamente" dallo Stato. E' chiaro che in "seconda battuta" possono farlo!
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Pippo70

Re: disinformatori

Messaggioda Pippo70 » 14 ott 2009, 13:59

Ma si che esiste l'articolo 101 e dice :
Il comma 1 dell'articolo 101 del Trattato di Maastricht stabilisce che "È vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della BCE o da parte delle banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate «banche centrali nazionali»), a istituzioni o organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della BCE o delle banche centrali nazionali". Il comma 1 dell'art. 102 dispone inoltre che " È vietata qualsiasi misura, non basata su considerazioni prudenziali, che offra alle istituzioni o agli organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri un accesso privilegiato alle istituzioni finanziarie".

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Re: disinformatori

Messaggioda Francesco Fata » 14 ott 2009, 17:09

Dimmi che testo stai a leggere.

io qui non lo vedo http://eur-lex.europa.eu/it/treaties/da ... 0001000001
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Re: disinformatori

Messaggioda sandropascucci » 14 ott 2009, 17:37

c'è confusione tra il 101 e il 104

qui: http://eur-lex.europa.eu/it/treaties/da ... 0001000001
dice: "Articolo 104

1. È vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della BCE o da parte delle Banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate “Banche centrali nazionali”), a istituzioni o organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della BCE o delle Banche centrali nazionali."

e qui: http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/I- ... ml_cvt.asp
dice:
"Nota [2] Il comma 1 dell'articolo 101 del Trattato di Maastricht stabilisce che "È vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della BCE o da parte delle banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate «banche centrali nazionali»), a istituzioni o organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della BCE o delle banche centrali nazionali"."
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Re: disinformatori

Messaggioda sandropascucci » 14 ott 2009, 17:41

qui: http://banchedati.camera.it/sindacatois ... ighLight=1
addirittura dicono (rosso mio):

"Al riguardo, si fa presente che l'articolo 104, comma 1, del trattato di Maastricht (ora articolo 101 del trattato sulla comunità europea), dispone che «è vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della Banca centrale europea o da parte delle banche centrali degli Stati membri (...) a istituzioni o organi della comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della Banca centrale europea o delle banche centrali nazionali»."
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Re: disinformatori

Messaggioda Pippo70 » 14 ott 2009, 18:44

Si infatti lo avevo trovato proprio qui :
http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/I- ... ml_cvt.asp
Si vede che ero rimasto al vecchio 101

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Re: disinformatori

Messaggioda Francesco Fata » 15 ott 2009, 11:05

Ma....avete notato:
Atto Camera

Interrogazione a risposta scritta 4-02247
presentata da
MAURIZIO TURCO
giovedì 5 febbraio 2009, seduta n.127

MAURIZIO TURCO, BELTRANDI, BERNARDINI, FARINA COSCIONI, MECACCI e ZAMPARUTTI. - Al Ministro dell'economia e delle finanze.- Per sapere - premesso che:

con l'istituzione della BCE (Banca centrale eropea) e l'adozione della moneta unica i poteri e le funzioni delle Banche centrali nazionali (BCN) si sono parzialmente ridotti e modificati;

in particolare la funzione di intervento diretto a protezione della propria moneta è venuta meno;

.............

il peso del servizio del debito pubblico che il bilancio dello Stato prevede è di circa 70 miliardi di euro l'anno;


Che casino! Dei parlamentari politici chiedono ad altri parlamentari politici se non sia il caso di tornare a far acquistare alla Banca centrale (privata e su cui non hanno nessuno potere visto che gli stessi politici hanno fatto una legge con cui si privavano di ogni potere o controllo su di essa) direttamente dallo stato i propri titoli di stato! E ci fanno pure un'interrogazione parlamentare!
Ma è interessante il fatto che ammettono che:
1) Le banche centrali sono proprietarie della moneta
e allo stesso tempo che:
2) il debito pubblico quindi l'approvvigionamento di moneta è un "servizio"

o no?
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Re: disinformatori

Messaggioda sandropascucci » 15 ott 2009, 11:26

Che mortificazione.. chiedere a chi ha il potere di riformare il potere! Che ingenuità! [giordano bruno, 1600]..
..a meno ché da questa moina non ne ricavi qualcosa.. Giordano Bruno ne ha ricavato gratis legna da ardere, i politici guadagnano mazzette e/o cmq il perpetuarsi del SistemaIGB a loro caro [sandro pascucci, 2009]
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