LA DOMANDA

[mr.spyder]

LA DOMANDA: (CHE COMPORTA LA RISPOSTA E/O "LA SOLUZIONE")

NEL SISTEMA MONETARIO ATTUALE ESISTE UN MODO PER AVERE MONETA CHE NON COMPORTI UN DEBITO PER QUALCUNO?

in altre parole,se io svolgo un servizio (ad esempio infermiere) è lavorando ho diritto a una retribuzione (soldi), è possibile che questi soldi non rappresentino a nessun livello DEBITO?? (nè per me, nè per lo stato)
resta inteso che con i "soldi" guadagnati devo poter compiere tutte quelle operazioni che lo stato/la legge mi impone come per esempio pagare le tasse,le multe,il ticket sanitario,ecc o anche semplicemente fare il pieno di carburante.
(così evitiamo che qualcuno risponda banca del tempo,scec e simili)


noi sosteniamo (in modo documentato) che

NO!NON ESISTE UN MODO ESENTE DA DEBITO!

le risposte dovranno essere documentate e con link ai documenti ufficiali.
grazie

nota:può rispondere chiunque:giornalisti, politici, economisti, anti-signoraggisti, ecc

ADDENDUM:ho sottolineato "giornalisti" perché LORO sono la vera causa del problema!
è compito dei giornalisti informare il popolo sulla truffa della moneta debito,ma loro preferiscono DEVIARE l'attenzione su gossip,calcio,malapolitica,ecc...
perché vedete,...
il politico è colluso col banchiere e ne è servo. (ogni tanto ne parla in cerca di voti/consensi,ma niente di più)
l'economista viene indottrinato a convincervi che il "sistema" è giusto. (salvo poi non riuscire mai a prevedere le crisi, strano no?)
il debunker/anti-signoraggista o è stupido o in malafede o è pagato (spesso tutte e tre le cose)
MA IL/LA GIORNALISTA??
il/la giornalista non ha scuse!
il/la giornalista è pagato per informare il popolo,MA NON LO FA!
(forse perché lo paga il banchiere? ed è noto che il cane non morde la mano del padrone!)

[mr.spyder]

in questo thread puoi rispondere anche senza iscrizione (cioè da anonimo),ma il tuo commento può essere cancellato in ogni momento SENZA MOTIVAZIONE (tanto da anonimo che credibilità vuoi avere?) mentre invece per nessun motivo verranno cancellati i post [attinenti alla domanda] con nome e cognome.
traduzione:se sei così sicuro di ciò che sostieni [ovvero che esiste un modo per avere moneta legale/legalizzata esente da debito] che problema hai a metterci la faccia?

[II Jank II]

Non c'è bisogno di articoli ufficiali o calcoli complessi:
Lo stato in cui vivi è in debito perchè ha preso dei soldi in prestito
Tu hai dei soldi
Tu fai parte dello stato
Tu/lo stato dovete pagare un debito e ti ricordo che hai dei soldi
Dove devono tornare quei soldi?
Da dove sono usciti... o no?

[mr.spyder]

quindi concordi che la risposta è NO.non esiste un modo (nello stato attuale delle cose)
ps:ma peché lo stato deve chiedere un prestito?
cosa da in garanzia per avere quei soldi? (titoli del DEBITO pubblico!) perché allora non si stampa da solo i soldi?
vabbè dai ci siamo capiti...altrimenti mi spiace ma non hai capito il senso del thread...se hai una risposta che non sia "NO" motivala,altrimenti tieni il thread pulito ed evita di scrivere ovvietà scritte e riscritte.
grazie.

[Benny]

Nel sistema monetario attuale no, avete ragione. Se lo Stato si stampasse da solo i soldi si creerebbe un intreccio tra politica ed economia, per cui lo Stato deciderebbe a chi dare i soldi (che provengono appunto dal nulla) e in che misura. Quindi si creerebbe un'altra forma di sottomissione del cittadino diversa dal signoraggio bancario (e difficile da immaginare), ma comunque con le stesse problematiche (credo, piu' o meno).

Cordiali saluti.

Benny

[sandropascucci]

ma questo Stato lo teniamo o non lo teniamo?

occorre decidere una volta per tutte, eh!

[Benny]

Se lo Stato lo teniamo o non lo teniamo ?
Non lo so, se riesci a immaginare qualcosa di meglio, diccelo.

Ciao !

[sandropascucci]

no, dillo tu a noi. sei tu che parli di "intrecci-se-lo-stato.."

come se ora non ci fossero (in realtà ci sono SOLO ET PROPRIO ora proprio-perché-ecc..)

la domanda è sempre la stessa: perché lo Stato (l'AUTORITA') manovra i carrarmati e decide il colore delle persiane della mia casa (non è uno scherzo) ma non stampa i soldi?

tutto qui. la risposta tua è..

R: Lo Stato puo' portarci in guerra ma non puo' stampare moneta perché _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

[Benny]

Per prima cosa, Sandro, penso che mi dovresti delle scuse (pubbliche o private non importa). Ti ho scritto giorni fa una e-mail firmandomi "Gola Profonda" (si', sono io) e mi hai risposto male.

Per quanto riguarda la tua domanda (perche' lo Stato non stampa la moneta ?) una possibile risposta (Enrico Cuccia docet) e' per separare le responsabilita' del creditore e del debitore.

Ciao !

[sandropascucci]

aspetta.. hai ragone: SCUSA.


scusa se ti ho permesso di scrivere.

addio.

[sandropascucci]

ripeto quello che ti ho detto via mail, caro SAN FRANCESCO (così ti sei chiamato)

>	Date: Tue, 10 Apr 2012 From: sandropascucci@yahoo.it Subject: Re: Buongiorno Signor Pascucci To: comunicareconpascucci@ mi fanno schifo le persone come te. malate psicolabili. almeno IGB ha un obbiettivo, uno stile, una [sua] dignità. togliti dalle palle.

[II Jank II]

Lo stato è solamente un gruppo di persone che si organizzano per necessità comuni e danno vita a questo sistema, non è una questione di tenerlo o meno, una comunità deve esistere; poi il fatto che lo stato rappresenti o meno il cittadino è un'altro discorso che puoi approfondire da solo (dovremmo aprire un'altra discussione che non porterebbe a molto).
Lo stato, cioè la comunità di noi cittadini, potrebbe stampare moneta in autonomia senza indebitarsi come faceva nel passato e dovrebbe farlo; devi staccarti dalla visione comune che le persone hanno del denaro, capire il sistema e per ultimo capirai il fine di tutto ciò (il signoraggio è un mezzo, non un fine ultimo).
Teoricamente lo stato, in caso di necessità impellente
1 ) potrebbe stampare del denaro (per ricostruire una città dopo un terremoto per esempio),
2 ) l'effetto sarebbe l'inflazione della moneta (più moneta c'e in circolazione meno vale), che in pratica è una tassa nascosta: io stato non ti prendo i soldi che mi servono tassandoti(sarebbe lunga, qui servono subito i soldi) ma diminuisco un po' il valore dei tuoi soldi immediatamente, l'effetto è il medesimo: compri di meno.
3 ) dopo che l'emergenza è passata lo stato può ritirare moneta sotto forma di tasse e distruggerla perchè non ci sia inflazione; tutto ciò senza nessun tipo di interesse (su chi puo' imporre l'interesse? sui cittadini? cioè su se stesso?).

Lo stato può stampare denaro anche quando semplicemente è richiesto: sul mercato ci sono 2 mele e la piattaforma monetaria è di 2 euro: 1 euro per mela.
Nel momento in cui c'è una crescita di beni e servizi e le mele diventano 4 viene richiesto denaro per gli scambi commerciali e per mantenere i prezzi stabili: lo stato crea 2 euro e cosi il commercio va avanti senza variazioni.

Invece il sistema funziona cosi: lo stato ha bisogno di soldi
1) lo stato non puo' stampare soldi perchè la sovranità monetaria è stata venduta ai privati dai politici corrotti,
2) la creazione della moneta che serve per acquistare tutti i beni ed i servizi è in mano alle banche che non hanno un semplice "appalto" della creazione della banconota (cioè tu la crei al posto mio ed avrai un tuo guadagno limitato) ma bensì una vera e propria proprietà della moneta che viene creata.
La moneta non ha valore in se, è solo una comodità che i cittadini, tramite lo stato che li rappresenta , decidono di utilizzare.
3) lo stato, come il singolo, entrano in debito di tutta la moneta in circolazione
4) La moneta deve essere restituita con un interesse che non esiste perchè non è mai stata creata moneta per pagare gli interessi
5) si crea un debito inestinguibile che viene pagato chiedendo altri prestiti
6) a quel punto, la banca per rifornirti di moneta per pagare i debiti puo' avanzare richieste (ad esempio: ti concedo un prestito se fai questa legge, se privatizzi l'acqua, se intoduci gli OGM ecc...)
7) Lo stato dopo aver accettato le richieste delle banche rimane indebitato e la moneta è continuamente inflazionata

[sandropascucci]

se volete un'idea su come viene visto lo Stato da diversi soggetti allora andate qui, perché qui si ride di brutto ragazzi: http://www.movimentolibertario.com/2012 ... ment-13966

ps: JANK.. tu diresti mai "uno altro"?

[sandropascucci]

la parte II: http://www.movimentolibertario.com/2012 ... ment-13971

[sandropascucci]

che ridere!! questi all'epoca mi davano del comunista: http://www.elaborare.info/forum/vbullet ... 6-p-5.html

[mr.spyder]

la parte II: http://www.movimentolibertario.com/2012 ... ment-13971

carini i commenti.
...
io prego d'IO tutti i giorni che arrivi questa tempesta elettromagnetica solo per lasciare il mondo senza infernet...
sai quanta gente si suiciderebbe per non avere più un senso nella vita?!...già me li vedo,...davanti allo schermo del pc buio,nero...e pensare: e mò?...

[II Jank II]

Hai ragione, chiedo scusa per l'errore grammaticale; starò più attento la prossima volta. Dovremmo concentrarci maggiormente sull'argomento però, lasciamo questi dettagli all'accademia della crusca

[sandropascucci]

"lascia oggi, lascia domani e arriveremo al giorno del giudizio grugnendo" [sandropascucci, 2012]

[II Jank II]

Orsù dunque messere, chiedo venia per la mia felloneria XD