[AREA DISCUSSIONE] su "ilDOCUMENTO"

umiltà e consapevolezza: le due facce dell'unica vera moneta sovrana.. REGOLE DI QUESTA AREA: Tutti possono vedere, leggere e scrivere; i registrati al Forum senza attese.
sandropascucci
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[AREA DISCUSSIONE] su "ilDOCUMENTO"

Messaggioda sandropascucci » 5 dic 2011, 18:17

>
>
Caro Essere Umano.. eccoti consegnato l'ennesimo volantino..

Eccoti l’ennesimo foglio di carta che non leggerai e che butterai via, insieme alla possibilità, rarissima, di capire cosa sta succedendo in Italia e nel Mondo.

Ed ecco chiudersi la saracinesca del tuo EGO, offeso perché ho osato fare una dichiarazione diretta, arrogandomi di sapere La Verità, così.. come l’avessi in tasca!

Ebbene è così:

IO CONOSCO UNA VERITA’ SUL DENARO CHE TU ANCORA IGNORI.


Perché dovrei fingere umiltà e auto-minimizzare ciò che conosco sulla Faccenda? Agisco umilmente già stando in mezzo alla strada ad inseguirti mentre, piccolo criceto su La Grande Ruota, tu corri per negozi e faccende affaccendate e problemi quotidiani e gioie e dolori..

Credi sia qui per ingannarti? Non siamo in TV, non siamo in Rete. Non sono un politico, anzi.

Siamo faccia a faccia (anche se ora ti sarai già allontanato dandomi le spalle) e a quello che ti dico puoi rispondermi subito, senza bisogno di sorridermi per farmi felice. E poi, non riusciresti a farmi felice solo prendendo il mio piccolo volantino, sai?

Ti vedessi leggerlo, rallentare, continuare a leggerlo fino a fermarti..

Ti vedessi tornare indietro.. sui tuoi passi così affrettati, tipici del consumatore moderno rincoglionito dai mass media..

Ti vedessi aggrottare la fronte nel tentativo di abbattere quel muro di “sono solo io nel mio universo, gli altri si fottano, specialmente ‘sto rompipalle inquinatore di carta” e ti sentissi esprimere una domanda, lecita, sensata.. perlomeno curiosa..

Andrebbe bene pure un “cos’è questo.. cos’è il sagnireggio benedario?”..

Allora sì che mi faresti felice.. un po’ almeno.. allora sì che ti correggerei con umiltà e ti direi “il signoraggio bancario è questo questo e quest’altro.. e per sua causa siamo tutti schiavi tristi e senza speranza”.

Ma tu manco mi conosci.. c’attenefotte di farmi felice..

Ma te stesso? Non vuoi almeno provare ad essere felice, per una volta nella Vita? Lascia stare me, pensa a te stesso, fatti un favore e gira questo foglio.. ci sono scritte informazioni sul reale funzionamento del Sistema Monetario e Finanziario Italiano e Internazionale.

Prova a leggere. Se non capisci qualcosa.. sono qui per aiutarti, così come hanno aiutato me a suo Tempo..

Il debito pubblico è una balla, e ti spiego perché. La moneta è debito: senza tecnicismi ti mostro come funziona. La politica è collusa con le banche, questo lo intuivi, io ti porto le prove.

Possiamo cambiare il Mondo, io e te.. ma se tu te ne vai..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 11:43

lo so che sono l'ultima persona che dovrebbe proporre una cosa simile,ma...
io lo renderei "leggibile" pure dalle "suore"...
non diamogli* la ego-scusa della volgarità per smettere di leggere o di partecipare

*ai 350,mica alle suore!...io conosco frati francescani che bestemmiano di brutto...
Antonio Prezia, detto spyder... anche se non è importante chi sei,ma cosa vuoi fare per cambiare il mondo.

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda ivanopino » 6 dic 2011, 14:00

detto da chi ha concepito l' "anal intruder" è veramente un suggerimento rivoluzionario :)
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 14:53

[polemik mode on]
l'anal intruder che, de fact, "ha smerdato 6 anni di Lotta"..
salvo poi, a detta degli stessi [due] inominabili:
1. mettere online video di conferenze, dopo che per secoli si erano detti d'accordo col fatto/strategia di non pubblicare eventi dal vivo per (a) non sminuire una cosa REALE con l'ENNESIMO SHOW FOLKLORISTICO made in youtube e (b) far muovere il culo ai soliti sedentari del web (che così diranno "oh, sì! l'ho visto su YT! ho fatto pure una domanda" a chi? al signor YT??
2. aprire paginettine-ine-ine su Facebook, centro mondiale di distrazione dei giovani d'oggi (sempre dopo aver sostenuto per anni il contrario, ossia di TOGLIERE le cose da Facebook ecc..)
3. firmare gli interventi con un generico "staff del comitato xyz" (alla faccia della trasparenza!)
4. ecc..
[polemik mode off]


qui è tutto in condivisione/condivisibile.. per cui: scrivete la Vostra!
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda guido grossi » 6 dic 2011, 16:10

In genere offendere i destinatari del volantino che si sta per consegnare non invoglia alla lettura
e, se anche leggono, sentendosi offesi, non lo fanno per capire ma con l'intento di cercare errori

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Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 16:13

in genere..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 16:14

sono d'accordo con guido.

ieri per esempio ho detto a uno che stava in mezzo ad una strada trafficata da camion queste parole:
"ma sei stronzo?spostati o ti farai male!"
lui si è sentito offeso...da un paraurti!
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 16:19

ben venga lo stimolo, quindi, fosse pure la ricerca "di errori"..
almeno leggono!

d'altronde la modalità "leccata di culo" non mi sembra ci abbia mai portato lontano
(forse perché noi-NOI-del-PRIMIT non l'abbiamo mai sfruttata a fondo,
ma ALTRI sì e non hanno ottenuto nulla ugualmente.. sicché..)

quello che dobbiamo capire è che siamo all'ultima spiaggia..
il peso di una analisi non è ugualmente credibile, dipende dalla fonte..

la nostra fonte è l'esperienza, anche e sopratutto di strada..

eppoi.. diciamolo: dov'è l'offesa? devo togliere "Esseri Umani" ??
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 16:27

in ogni dialogo, quindi scambio, si sente offeso chi è [GIA'] ottuso, raramente la persona intelligente.

L'intelligente VA OLTRE la forma, l'ottuso è già & comunque PERSO, da prima di cominciare.

Io credo FERMAMENTE che non esiste un volantino CAPACE di convincere un ottuso a FERMARSI.

smentitemi, postando tale volantino.

io punto sul salvabile.. ma dico: guardatevi attorno, in strada..
non inseriamo in un discorso pragmatico delle TEORIE
(o sogni, poiché ci piacerebbe che fosse A quando la REALTA' è B)

attendo il vostro volantino.. come ho detto: siamo qui per condividere..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 6 dic 2011, 16:54

dov'è l'offesa? (scusate, vivo nel mondo cosi BRUTALE e INGIUSTO che mi è sfuggita...)
Ultima modifica di kasiacolagrossi il 6 dic 2011, 18:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 17:05

>
>
Caro Essere Umano.. eccoti consegnato l'ennesimo volantino..

Eccoti l’ennesimo foglio di carta che non leggerai e che butterai via, insieme alla possibilità, rarissima, di capire cosa sta succedendo in Italia e nel Mondo.

Ed ecco chiudersi la saracinesca del tuo EGO, offeso perché ho osato fare una dichiarazione diretta, arrogandomi di sapere La Verità, così.. come l’avessi in tasca!

Ebbene è così:

IO CONOSCO UNA VERITA’ SUL DENARO CHE TU ANCORA IGNORI,PERCHE' NESSUNO (tra chi dovrebbe farlo*) HA INTERESSE A DIRTI LA VERITA' SULLA MONETA.SE LO FACESSE PERDEREBBE I SUOI PRIVILEGI NEI TUOI CONFRONTI.
*(giornalisti,economisti,politici,comici,ecc)

Perché dovrei fingere umiltà e auto-minimizzare ciò che conosco sulla Faccenda? Agisco umilmente già stando in mezzo alla strada ad inseguirti mentre tu, piccolo criceto su La Grande Ruota, corri per negozi e faccende affaccendate e problemi quotidiani e gioie e dolori..

Credi sia qui per ingannarti? Non siamo in TV, non siamo in Rete. Non sono un politico, anzi.

Siamo faccia a faccia (anche se ora ti sarai già allontanato dandomi le spalle) e a quello che ti dico puoi rispondermi subito, senza bisogno di sorridermi per farmi felice. E poi, non riusciresti a farmi felice solo prendendo il mio piccolo volantino, sai?

Ti vedessi leggerlo, rallentare, continuare a leggerlo fino a fermarti..

Ti vedessi tornare indietro.. sui tuoi passi così affrettati, tipici del consumatore moderno lobotomizzato dai mass media..

Ti vedessi aggrottare la fronte nel tentativo di abbattere quel muro di “sono solo io nel mio universo, gli altri per me non contano, specialmente ‘sto rompipalle inquinatore di carta” e ti sentissi esprimere una domanda, lecita, sensata.. perlomeno curiosa..

Andrebbe bene pure un “cos’è questo.. cos’è il signoraccio bangario?”..

Allora sì che mi faresti felice.. un po’ almeno.. allora sì che ti correggerei con umiltà e ti direi “il signoraggio bancario è questo ,questo e quest’altro.. e per causa sua siamo tutti schiavi tristi e senza speranza”.

Ma tu manco mi conosci.. non ti interessa la mia felicità..

Ma te stesso? Non vuoi almeno provare ad essere felice, per una volta nella Vita? Lascia stare me, pensa a te stesso, fatti un favore e gira questo foglio.. ci sono scritte informazioni sul reale funzionamento del Sistema Monetario e Finanziario Italiano e Internazionale.

Prova a leggere. Se non capisci qualcosa.. sono qui per aiutarti, così come hanno aiutato me a suo Tempo..

Il debito pubblico è una balla, e ti spiego perché. La moneta è debito: senza tecnicismi ti mostro come funziona. La politica è collusa con le banche, questo lo intuivi, io ti porto le prove.

Possiamo cambiare il Mondo, io e te.. ma se tu te ne vai.. se non hai tempo ..


non mi piace fare queste cose (modificare roba altrui) ma stavolta l'ho fatto.
questa è la versione "ripulita" anti EGO-scusa
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 18:57

>
>
ciao,
questo volantino ti è offerto da uno come te...o meglio, io ERO come te.
la differenza sostanziale consiste nel fatto che ORA io conosco una semplice VERITA'.
questa verità è LA CAUSA per la quale al mondo ci sono così tanti problemi.
se tu, caro sconosciuto, potessi esprimere un solo desiderio per il bene del pianeta cosa sceglieresti?
- niente guerre?
- niente fame nel mondo?
- niente ingiustizie?
cosa?
e se il desiderio riguardasse solamente la tua persona, cosa sceglieresti?
- salute?
- popolarità?
- sesso?
cosa?

pensaci un attimo prima di rispondere, perché la tua risposta è MOLTO IMPORTANTE!
...

ora, qualunque cosa tu abbia pensato, direttamente o indirettamente ha a che fare col DENARO!
qualsiasi sia il tuo nome, il tuo sesso, la tua religione, il colore della tua pelle, il tuo orientamento politico, il tuo grado d'istruzione, la tua nazionalità, il tuo dialetto, ecc TU HAI BISOGNO DI DENARO!

TUTTI NE ABBIAMO BISOGNO! IL DENARO CI SERVE PER VIVERE!


ora vorrei farti una semplice domanda: COSA SAI DEL DENARO??

è una domanda semplice, banale, ma sono [quasi] certo che la tua risposta sarà [per ora] incompleta o errata.
certo per metterti al sicuro basterebbe che rispondessi con un semplice NON SO NIENTE! e avresti [indubbiamente] ragione...
ed ecco il motivo di questo mio volantino:

IO CONOSCO UNA VERITA’ SUL DENARO CHE TU ANCORA IGNORI!

nessun giornalista, politico, economista, presidente, comico, papa, ecc ha interesse a dirti
la verità sulla moneta.se lo facesse, perderebbe i SUOI privilegi nei TUOI confronti..

il perché di questa omertà è semplice da capire: chi ha potere non vuole perderlo e non vuole che altri scoprano come ottenerlo, soprattutto se questo potere si regge sulla TUA INFELICITA'!
(dovuta alla tua ignoranza in materia monetaria)
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 6 dic 2011, 20:58

versione "miele"

>
>
Caro Passante,

Lo sappiamo che hai tante cose da fare, lo sappiamo che hai fretta. Il nostro Sistema funziona secondo la regola: "chi si ferma è perduto"... lo sappiamo che DEVI correre.
Sei un criceto insignificante (ma lo credi davvero che sei insignificante?) sulla Grande Ruota del Ingranaggio chiamata POPOLO, però non mossa dal popolo ma da un'altra ruota che cerchemo di mostrartela in modo più semplice possibile.

Noi oggi ci siamo fermati... staccati dalle nostre facende giornagliere, lavoro, università e uniti qui a Roma per informarti su un argomento che non viene mai discusso
durante situazioni come questa - la CRISI. (figurati nei momenti meno bui di una Nazione)

Hai di sicuro sentito parlare tanti SPECIALISTI nelle TV, nelle RADIO, letto qualche articolo del perché di tutto ciò, ti sei fidato delle loro spiegazioni, perché come si autoreferenziano... sono degli specialisti nel settore, ma ti assicuriamo, nessuno ti ha spiegato il vero motivo. Alcuni perché non lo conoscono, ripetono a raffica le parole dette da altri specialisti più "specializzati", altri...eh, per gli altri è conveniente che tu non lo sappia!

Eppure la questione è semplice da capire e lo sai perché è semplice? perché si tratta della moneta, la base di ogni economia. Più precisamente si tratta della sua emissione. sul retro del volantino trovi il risultato dei nostri studi e se credi che questo discorso non riguarda te, tuoi cari beh... prova a vivere senza moneta in una società complessa come la nostra.


*corretto (grazie Antonio)
Ultima modifica di kasiacolagrossi il 7 dic 2011, 12:36, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 21:35

come siete buonisti.. blah!!
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 6 dic 2011, 21:58

:lol:

io comincio sempre così, con la comprensione, ma poi non si sa perché finisco tra insulti, "voi del PRIMIT", sei arrogante e bla bla bla.... e intanto la casa bruuuuuuuuucia...


(buonista - l'essere che accetta anche il male per avere compagnia)
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda roberta » 7 dic 2011, 1:10

Si potrebbe stringare?






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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mr.spyder » 7 dic 2011, 12:03

propongo che ognuno adotti il "suo" stile per la facciata "A" del foglio (o quello che preferisce),mentre il lato "B" (spiegone) deve essere uguale per tutti.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 7 dic 2011, 12:19

buono, mi piace.

ma deve essere pubblicato qui, corretto se serve e visionato, non vorrei trovarmi a discutere con qualcuno di qualcosa che non so... sarebbe troppo imbarazzante.... :oops:

(per chi l'ha scritto ovviamente)
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda ivanopino » 8 dic 2011, 19:16

piace anche a me l'idea di spy
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Messaggioda sandropascucci » 12 dic 2011, 17:55

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Francesco Fata » 12 dic 2011, 18:24

Che dire! questo sopra direi che è ottimo! L'unica cosa magari è sull'ultima frase:
specificare meglio COSA studiare.
Voglio troppo bene al popolo per pensare di votare gente che vuole particolarmente bene a se stessa.
Francesco Fata

----Francesco Fata (ex aggiocampà) ----

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Messaggioda sandropascucci » 12 dic 2011, 21:03

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 12 dic 2011, 22:36

Dicono che è vero che quando si muore poi non ci si vede più
dicono che è vero che ogni grande amore naufraga la sera davanti alla tv
dicono che è vero che ad ogni speranza corrisponde stessa quantità di delusione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non farlo più
ora

dicono che è vero che quando si nasce sta già tutto scritto dentro ad uno schema
dicono che è vero che c'è solo un modo per risolvere un problema
dicono che è vero che ad ogni entusiasmo corrisponde stessa quantità di frustrazione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non farlo più
ora


non c'è montagna più alta di quella che non scalerò
non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò
ora

dicono che è vero che ogni sognatore diventerà cinico invecchiando
dicono che è vero che noi siamo fermi è il panorama che si sta muovendo
dicono che è vero che per ogni slancio tornerà una mortificazione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non falro più, ora

non c'è montagna più alta di quella che non scalerò
non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò
ora
ora
ora..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda enricogrosso » 13 dic 2011, 10:38

guido grossi ha scritto:In genere offendere i destinatari del volantino che si sta per consegnare non invoglia alla lettura
e, se anche leggono, sentendosi offesi, non lo fanno per capire ma con l'intento di cercare errori


Tu, guido grossi, come lo faresti?
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Messaggioda sandropascucci » 13 dic 2011, 13:56

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Francesco Fata » 13 dic 2011, 18:08

Con questa tua ultima non andiamo da nessuna parte.
Hai sbagliato bersaglio. Non passare da LABBANCA a L'IMPRENDITORE, da LABBANCA al BORGHESE BENESTANTE, da LABBANCA al POSSESSORE DI AUTO INQUINANTE, da LABBANCA al PORTATORE DI SCARPE FIRMATE.
Circa il reddito di cittadinanza, anche su questo non sono d'accordo e più ci penso e più me ne convinco.
Il naturale fatto di essere nato non ti può dare solo il diritto ad avere un beneficio dalle risorse della terra dove sei nato. Se ti da questo diritto deve darti anche il dovere di fare qualcosa per Lei (terra) in cambio. Allora facciamo una cosa: tu ti becchi il reddito di cittadinanza ma tu in cambio lavori un tot. al giorno, meglio ancora se per qualcosa di utile alla collettività.
Non dico che devi lavorare 8 ore, ma cazzo...4 o 6 su 24! Ma che uomo sei se pensi di mangiare e bere (sottrazione risorse-danno alla terra)...pisciare e cagare (restituzione inquinanti-altro danno alla terra)...senza fare un cazzo per riparare ai danni fatti!?
La sovranità monetaria anche senza R.d.C. ridimensionerebbe borghesi benestanti, imprenditori speculanti, speculatori galoppanti.
Voglio troppo bene al popolo per pensare di votare gente che vuole particolarmente bene a se stessa.
Francesco Fata

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Messaggioda sandropascucci » 13 dic 2011, 18:40

A, B, C e D sono 4 "tipi" di componenti la società.
Imprenditore, Lavoratore dipendente, pubblico impiego, disoccupato.
Tutti sono collegati gli uni agli altri MA, al centro, c'è il loro rapporto più forte e diretto: LABBANCA!

Ognuno ha dei problemi verso gli altri MA ancor più presenta un PROBLEMA esistenziale co LABBANCA.

I 4 tipi potrebbero meglio interagire tra loro SENZA LABBANCA.

> Il naturale fatto di essere nato non ti può dare solo il diritto ad avere un beneficio dalle risorse della terra dove sei nato.

minkia se sì, invece! se nasco in un territorio naturale posso vivere di ciò che mi dà la natura,
sia il pero che mi offre gratuitamente il suo frutto, sia la Terra che potrei, come dici tu, lavorare per avere DI PIU'.

ma se il terreno è occupato dalla FIAT SPA e il fiume inquinato dalla PIRELLI SPA e
nel prato è sorta una città.. dov'è la MIA TERRA? dov'è il mondo che mi appartiene?

Qualcuno di questi signori SPA deve darmi qualcosa MA NON per elemosima ma per DIVIDENDO.

Infatti io sono socio del MONDO SPA e mi è stata sottratta la mia quota parte.

un esempio: a Roma (e altrove) i ristoranti sono sui marciapiedi.
io pago per fare la strada, pago per fare il marciapiede e poi?
devo camminare in mezzo la strada! nulla è illegale, chiariamo.
il ristoratore PAGA la sua giusta (?) tassa al Comune per occupazione suolo pubblico ecc..
MA A ME COSA MI RIENTRA? NULLA. sì, certo.. si dirà che il Comune con quei soldi blablabla..

certo, come no!!

io voglio PROPRIO i soldi su un mio conto! l'esempio è banale ma moltiplicabile per ogni COSA
che l'imprenditorialità e la società del benessere ci hanno sottratto..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 13 dic 2011, 18:44

ps: pisciare e cagare NON inquina ma fertilizza la terra..
(a meno che non sei il tecnico addetto alle luci del quadro di comando della centrale japponese)
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Francesco Fata » 13 dic 2011, 19:55

Uhmm...ho l'impressione che stiamo facendo ragionamenti ibridi, parlando di reddito di cittadinanza in un sistema a moneta debito. Ma noi non vogliamo parlare di sovranità monetaria? Tu parli di R.d.C. proveniente da tasse o altro prelievo fatto alle imprese che sfruttano la nostra terra per darlo a tutti come risarcimento per la terra toltaci per fare auto pseudoinutiliedannose. Il tuo ragionamento mi sembra troppo pindarico. Ti scontreresti con il 99% di privati cittadini che hanno venduto la "loro" terra (non terra di tutti) alla Spa che fabbrica auto, perchè non accetterebbero che qualcuno dica loro che i 2 ettari di terra che hanno comprato 20 anni prima o che hanno ereditato dal padre che ereditò dal padre che...possa essere considerata "di tutti". E' un salto quantico troppo grosso. Io considero le tasse inesistenti in un sistema a sovranità monetaria pubblica, tanto per le persone fisiche che per le giuridiche (se dovessimo tassare le imprese per dare...che ne so...500 € mensili di RdC...stiamo parlando di 300 miliardi all'anno di tasse...e che facciamo...torniamo alla tassazione attuale?).
Non lo so se è il caso di diffondere la pagina 2!
Poi magari e probabile che sono io che non ho capìto il senso di quello che volevi dire.
Voglio troppo bene al popolo per pensare di votare gente che vuole particolarmente bene a se stessa.
Francesco Fata

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda MauroB » 13 dic 2011, 19:59

Francesco Fata ha scritto:Circa il reddito di cittadinanza, anche su questo non sono d'accordo e più ci penso e più me ne convinco.
Il naturale fatto di essere nato non ti può dare solo il diritto ad avere un beneficio dalle risorse della terra dove sei nato. Se ti da questo diritto deve darti anche il dovere di fare qualcosa per Lei (terra) in cambio.

IL r.d.c non e solo una cosa puramente economica, ma credo sia una base fondamentale del diritto, il diritto che è alla base di ogni società, specialmente se essa si basa economicamente su una convenzione .
in soldoni.. come può oggi una giuria (che rappresenta noi, la collettività) emettere sentenza nei confronti di un individuo e chiamarlo ladro se esso ha rubato solo per fame?
La fame e reato? Sfamare i propri figli e reato?
Qualcuno di questi signori SPA deve darmi qualcosa MA NON per elemosima ma per DIVIDENDO.
Infatti io sono socio del MONDO SPA e mi è stata sottratta la mia quota parte.

Solo se la collettività a cui io aderisco e faccio parte mi garantisce il diritto alla vita (anche solo il minimo per sopravvivere) solo allora la collettività potrà avere il diritto di emettere una sentenza, e giudicare se il mio comportamento e malsano o no per essa.
altrimenti continueremo a vivere in una torre di babele..dove i se, il ma i forse, distoglieranno sempre o troppo spesso il buono, dal non buono; portandici solo dove il diritto esiste solo per pochi..
(spero di essermi spiegato correttamente..)

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 13 dic 2011, 20:18

L'essere umano non solo valorizza la terra "fertilizzandola"... ha le idee, ha dei bisogni. Già i bisogni creano la ricchezza. Perché si parla di tasse? se moneta emessa deve essere "pari" alla ricchezza, significa che ogni bene prodotto deve avere il suo corrispondente in moneta per poter essere acquistato, almeno che non si continua a produrre a "go-gò" (prima si crea bene poi la domanda come funziona ora)... ogni domanda crea la ricchezza, perché la domanda di chi "non lavora" deve essere considerata ricchezza ma il suo bisogno e mezzo per ottenerla un costo per la comunità? comunità ci guadagna sul suo bisogno e giusto che ci guadagna anche lui.



es: non sa cucinare, ma avendo la moneta può acquistare un piatto caldo preparato da chi lo fa per il lavoro.
se no chiudiamo tutto e impariamo a cucinare.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 13 dic 2011, 20:29

> Tu parli di R.d.C. proveniente da tasse o altro prelievo fatto alle imprese che sfruttano la nostra terra per darlo a tutti come risarcimento per la terra toltaci per fare auto pseudoinutiliedannose.

..e questo è quello che avviene/potrebbe avvenire in QUESTA fase.

Un domani che QUALCUNO (noi-comunità?), invece, impiegasse la terra per un buon campo di grano, con delle giornate di lavoro (le 3 o 4 ore che dicevi prima) si potrebbe suddividere il raccolto in:
1. ideologicamente in parti uguali oppure, più realisticamente
2. il ricavato (denaro-credito) in parti uguali.

> Il tuo ragionamento mi sembra troppo pindarico. Ti scontreresti con il 99% di privati cittadini che hanno venduto la "loro" terra (non terra di tutti) alla Spa che fabbrica auto, perchè non accetterebbero che qualcuno dica loro che i 2 ettari di terra che hanno comprato 20 anni prima o che hanno ereditato dal padre che ereditò dal padre che...possa essere considerata "di tutti".

ora stai mischiando tu: infatti nessuno parla del tuo orticello. quello è tuo (poi, tra 3000 anni, quando avremmo capito che la Terra è di tutti-TUTTI ecc.. allora nessun orto sarà privato). e i due ettari che hai venduto alla FIAT SPA sono, ora, della FIAT SPA.. MA.. ..non è così per l'aria, ad esempio, né per le falde acquifere ecc..

ossia: ciò che l'imprenditore usa per produrre la SUA mercanzia è solo in minnima parte di SUA proprietà.
la pizza è del ristorante, la farina pure, così le sedie.. ma il marciapiede dove il ristoratore ha messo i tavoli E' MIO. non so essere più chiaro di così, al momento.

> E' un salto quantico troppo grosso.

che altro abbiamo da fare? fosse sabato una discoteca la si trovava.. ma è martedì..

> Io considero le tasse inesistenti in un sistema a sovranità monetaria pubblica, tanto per le persone fisiche che per le giuridiche (se dovessimo tassare le imprese per dare...che ne so...500 € mensili di RdC...stiamo parlando di 300 miliardi all'anno di tasse...e che facciamo...torniamo alla tassazione attuale?).

non devi tassare nessuno. nella suddivisione degli UTILI le imprese devono prevedere delle quote in più.
forse non conviene più alla FIAT SPA comprare un ettaro di terra per inquinarne 10.000 ?? meglio così.

> Non lo so se è il caso di diffondere la pagina 2!

la pagina due è il seguito della uno. A e B erano imprenditore e lavoratore dipendente.
ma nella realtà esistono anche C e D. (e ho semplificato molto, tu lo sai, perché ci sarebbero anche E ed F, G ecc..)

se tu fossi un precario.. prenderesti un volantino FERMO a pagina 1??
e se fossi un pensionato? io fossi un pensionato e legessi pagina 1 direi: "ok, nun me ne frega un cazzo di questo che mi hai fatto leggere. MAGARI AVESSI IO IL PROBLEMA DI TROVARE IL MODO DI PRODURRE CON UNA MIA AZIENDA!!!!!! quando ero giovane, nel klondike.."

> Poi magari e probabile che sono io che non ho capìto il senso di quello che volevi dire.

troverò altri esempi..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Ospite » 13 dic 2011, 21:54

La mia opinione è che il RdC sia un semplice riconoscimento del diritto di sovranità monetaria spettante non solo allo Stato come comunità ma anche a ciascun cittadino individualmente dal momento della nascita ciò è sostenuto dal semplice atto di accettazione dei valori monetari (cosidetto valore indotto enunciato da Auriti).
Sempre mia opinione personale l'emissione monetaria da parte dello Stato dovrebbe essere proporzionale al numero/quota RdC dei cittadini beneficiari del RdC.

Aphler Sasso.

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Francesco Fata » 14 dic 2011, 10:25

Quindi Sandro, per capire meglio:
in un sistema a sovranità monetaria pubblica, tu proporresti in una cosiddetta "fase di transizione" (escludendo la tassazione) un contributo in moneta da parte delle aziende produttrici allo Stato (da rigirare in Reddito di Cittadinanza) come risarcimento per le risorse naturali sfruttate (falde utilizzate-aria/acqua inquinata-suolo pubblico occupato ecc.). Giusto?
Voglio troppo bene al popolo per pensare di votare gente che vuole particolarmente bene a se stessa.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 10:39

sì.

questa avrebbe l'immediato effetto piangina da parte della SPA, che lamenterebbero introiti minori e minaccerebbero licenziamenti ecc.. (cosa che fanno COMUNQUE ogni 3x2, no?) MA, alla lunga, comporterebbe il fatto che sarà MENO CONVENIENTE sia PRODURRE in generale (abbiamo tutto, cazzo! che ALTRO vuoi produrre? il 4to cellulare a cranio? ma anche basta!) sia produrre cose INQUINANTI (e sfruttatrici, quindi, della Natura), questo perché costruire automobili a benzina è, per me - magari sbaglio - più inquinante che produrre automobili eletttriche (attenzione che "nessun pasto è gratis-GRATIS", nel senso che, ad esempio, l'idrogeno E' una BUFALA, poiché per avere idrogeno occorre cmq una lavorazione ecc.. [non è questo il posto per approfondire], ossia anche fare biciclettine a energia solare comporta un inquinamento).

un altro esempio è nell'alimentazione a base di carne: produrre carne costa un botto, in termini energetici, acqua, trasporto, salute ecc..

quindi, credo, che un allevamento industriale di bistecche sia più invasivo che una coltivazione biologica di insalata..
(lo so, pascucci che parla di questo non è credibile..)
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Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 10:45

il R.d.C. è un argomento molto spinoso. molto psicologico. riporto un esempio e poi, infatti, chiudo perché il volantino è CONTRO le banche e a favore del cittadino, dall'imprenditore al disoccupato:

ci sono persone che darebbero un rene per la passione che mettono in questo R.d.C.
poi, quando gli dici: "il R.d.C. va a tutti?", loro: "ma certo!!"
e tu: "anche a berlusconi, fiore, vespa, casini e bossi?"
e loro.. non ti rispondono perché portati via da un ictus..

il Reddito da Cittadinanza potrà esserci o non esserci (io non mi sbraccio, ora, per esso, siamo ancora con la catena al piede e stiamo pensando al pasto gratis? io penso alla LIBERTA'!! mangiare gratis o meno è un lusso, ORA)..

..ma se ci sarà SARA' per tutti.

berlusconi avrà le sue 200 euro (sparo a caso) al mese COME TE.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda mentechemente » 14 dic 2011, 11:10

sandropascucci ha scritto:in ogni dialogo, quindi scambio, si sente offeso chi è [GIA'] ottuso, raramente la persona intelligente.

L'intelligente VA OLTRE la forma, l'ottuso è già & comunque PERSO, da prima di cominciare.

Io credo FERMAMENTE che non esiste un volantino CAPACE di convincere un ottuso a FERMARSI.

smentitemi, postando tale volantino.

io punto sul salvabile.. ma dico: guardatevi attorno, in strada..
non inseriamo in un discorso pragmatico delle TEORIE
(o sogni, poiché ci piacerebbe che fosse A quando la REALTA' è B)

attendo il vostro volantino.. come ho detto: siamo qui per condividere..


Decisamente sì. L'ottuso non legge e basta e l'EGO è un filtro necessario visto che è dannoso.
Sono dell'idea che la prima bozza sia efficace perché stimolante.
Adesso scusatemi ma vado a riprendermi dallo spavento per aver letto di Sandro che scrive sull'alimentazione...
Domenico Schiavo

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda enricogrosso » 14 dic 2011, 11:32

sandropascucci ha scritto:
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A me questo sembra perfetto.
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 11:48

> Adesso scusatemi ma vado a riprendermi dallo spavento per aver letto di Sandro che scrive sull'alimentazione..

OT: viewtopic.php?f=10&t=1768
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda Francesco Fata » 14 dic 2011, 11:55

Ok, mi hai convinto circa il R.d.C. proveniente dal contributo aziende sullo sfruttamento risorse-inquinamento ambientale.
Sono d'accordo anche sul "basta produrre altro di inutile e oltre quello che già abbiamo oggi".

Tu lo sai di sicuro quante cose si dovrebbero/potrebbero fare per migliorare la terra in cui viviamo, RICONVERTENDO ciò che oggi è inutile in ciò che è utile.
Parlo ad esempio (dopo aver dato lavoro a tutti i disoccupati attuali) di quei poveri cristi costretti a rompere i coglioni 5 volte (almeno) al giorno per proporti un nuovo contratto telefonico. Quanti di loro potrebbero lavorare in una delle nuove aziende di auto elettriche, o magari nelle nuove aziende di riciclaggio e riutilizzo (serio) dei rifiuti, o magari (diplomati o laureati) nelle nuove (e serie) strutture di ricerca sulle energie alternative, o magari in una nuova agricoltura e nuovo allevamento (si hai ragione che la carne sfrutta più risorse della verdura..ma sai ...ci piace...e si può vedere di produrne un po' lo stesso-dovessi(tu) andare in crisi di astinenza-) non intensivo, senza pesticidi e ormoni che ci avvelenano, o magari in una nuova edilizia che non faccia crollare le case con un terremoto (quant'è il costo economico e ambientale di una casa crollata che deve essere rifatta?) e che non consumi più energia da fossili per riscaldare o rinfrescare o gas e altro per cucinare e che non emetta più CO2 nell'aria, o magari (e questo sarebbe ancora meglio) nella RISTRUTTURAZIONE di tutto il patrimonio edilizio esistente rendendolo energeticamente efficientissimo (ci sono sistemi che neanche ci immaginiamo), o magari insegnanti che finalmente comincino a insegnare, in scuole che ora chiudono e poi potrebbero essere riaperte e potenziate per non far perdere quel patrimonio culturare di borghi che ora si spopolano per mancanza in primis di una scuola oltre che di altro; per non parlare degli ospedali e degli altri centri sanitari, di una medicina alternativa che potrebbe diventare accessibile a tutti per dare libertà di scelta e molto molto altro ancora.
Ma per fare questo occorrono persone che si danno da fare, che lavorano. Per questo non mi va giù un reddito di cittadinanza che permetterebbe a chi vuole di non fare un cazzo tanto c'è chi produce il pane il vino ecc. per vivermicivisi.
Voglio troppo bene al popolo per pensare di votare gente che vuole particolarmente bene a se stessa.
Francesco Fata

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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 12:06

(1) il R.d.C. non permette di stare al parco a bighellonarsi l'uccello tutto il giorno.. non è la rendita miliardario che si crede (o vuol far credere) inoltre (2) lo spirito dell'uomo-non-bighellonatore-del-proprio[o-altrui, sai, col tempo libero che uno avrebbe]-uccello IMPEDISCE di OZIARE [+ di tot all'anno] e (3) il R.d.C. non è un obbiettivo al quale ambire per un NORMALE INTELLIGENTE essere umano (vaso di vetro, pieno di idee, dignità, inventiva) ma un tappettino-ino-ino per non fracassarsi il cranio in questo mondo di vasi di ferro..
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Re: ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 12:07

ristrutturo un po' il 3D..
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Re: DISCUSSIONE SU ilDOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 14 dic 2011, 12:20

copiate il vostro DOCUMENTO sull'altro 3D..

occorre anche fare la parte DIDATTICA.

non potremmo usare i fumetti (bankenstein/isola) che diamo di solito né la banconota_slogan né gli articoli con la firma PRIMIT (questo riferito ai PRIMITivi che seguono il progetto/esperimento, altrimenti diranno che questa è tutta una montatura per sfruttare "gli aderenti" come manovalanza per volantinare il nostro materiale - come se ci guadagnassimo qualcosa- sic!), quindi occorre CREARE un qualcosa di nuovo da consegnare dopo/assieme a Il Grande Pippone (ossia ilDOCUMENTO di cui stiamo discutendo)..

puo' essere un articolo, poco tecnico, con illustrazioni, uno schemino..

qualcosa DI NUOVO..

ai non-PRIMITivi: la NEUTRALITA' dell'intera operazione è direttamente proporzionata al TUO intervento ATTIVO, ok?
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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda Bellerofonte » 29 dic 2011, 7:18

Posso diffondere i volantini di cui sopra? In internet o stamparli e distribuirli?

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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda sandropascucci » 29 dic 2011, 11:11

dovremmo fare una cosa più didatica e meno saccente..

credo sia meglio una cosa che metta in ballo l'IO, in senso critico e di denuncia, piuttosto che il TU SAI CHE/TU CREDEVI ecc..
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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda Luca Mencaroni » 29 dic 2011, 15:06

il pensiero dell'utente "emanuele parisi" mi piace: semplice, diretto, chiaro...
apprezzo anche quello dell'utente "alec69" ma credo sia troppo lungo e articolato per inserirlo in un volantino...troppi potrebbe , Se però , ecc..
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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda roberta » 30 dic 2011, 12:25

Per la mia esperienza quando la gente vede troppo da leggere già si allontana, o partono più prevenuti. Poi io cercherei di andare al sodo perché le finezze sono apprezzabili da chi già ci ha riflettuto un po’ , è già predisposto; per un primo approccio si dovrebbero dire le cose il più semplice possibile, poi si può affinare come qualsiasi studio. C’è tanta concorrenza, tante problematiche, questioni; come far arrivare che questo non è un problema tra i tanti ma IL problema?
benvenuti roberta, firenze

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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda alec69 » 30 dic 2011, 17:14

Luca Mencaroni ha scritto:il pensiero dell'utente "emanuele parisi" mi piace: semplice, diretto, chiaro...
apprezzo anche quello dell'utente "alec69" ma credo sia troppo lungo e articolato per inserirlo in un volantino...troppi potrebbe , Se però , ecc..


Certo... il mio più che una proposta di volantino è stato concepito come un elenco di argomenti i cui principali sono quelli scritti in rosso e sottolineati, suddivisi in domande e risposte; e che, siccome quattro occhi vedono meglio di due, e figuriamoci più di quattro, ho voluto condividere affinché potesse essere cannibalizzato, analizzato, sintetizzato, smembrato, revisionato, diviso, ristrutturato, sfruttato, utilizzato, ma soprattutto implementato con un altro argomento essenziale, quello de LABBANCA, che non sono riuscito a sintetizzare ed evidenziare più efficacemente di come è già stato fatto nel volantino "MODELLO FELICE_PAG01".
Infatti la più evidente anomalia dell'attuale ventennio, che genera gli altri interrogativi sulla natura del danaro e dell'economia, è: "A checcazzo servono tutte queste banche se c'è crisi e non ci sono soldi? Le banche non servivano a conservarci i soldi? E perché quasi ogni scambio di denaro deve per forza passare dalla banca anche quando si tratta del misero stipendio che il mio titolare potrebbe pagarmi direttamente senza pagare le commissioni alla banca? E perché lo Stato no ha almeno una banca sua per le funzioni essenzialmente pubbliche e si deve per forza servire di una banca privata?"

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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda Luca Mencaroni » 30 dic 2011, 19:42

eh... già queste ultime domande sono buone per inserire in un volantino... così... senza mettere le risposte.... quelle ognuno dovrebbe trovarle da solo...
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Re: PROPOSTA DEL PROPRIO DOCUMENTO

Messaggioda kasiacolagrossi » 31 dic 2011, 14:12

Anche se credi che è il denaro che ti dia la felicità non è cosi e lo sai bene. Ciò che ti da la felicità è ciò che vuoi fare, creare, vivere. Il denaro è il ponte tra te e felicità, ma se quel ponte è instabile, danneggiato, pericoloso non potrai mai raggiungerla. Oggi quel ponte è un debito, per te, per la comunità nella quale vivi. L'illusione di felicità che provi oggi, domani ti cadrà sulla spalle e ti servirà sempre più denaro per soddisfare tuoi bisogni, perché la soddisfazione diventerà rara... non per tutti e tu dovrai correre sempre di più, lavorare di più, preoccuparti di più, avere sempre meno tempo, essere sempre meno umano... Il sistema della moneta debito è un cane che si morde la coda, non crea la felicità, non ti lascia libero, ti rende schiavo del ponte per non farti mai arrivare a essere felice.
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