[AREA DISCUSSIONE] riguardo l'intero progetto..

[sandropascucci]

...

[Luca Mencaroni]

una curiosità: il DOCUMENTO qual é?

[sandropascucci]

vabbè.. annulliamo tutto.. questo già critica..

[Luca Mencaroni]

non è 'na critica, è per organizzarsi...

[sandropascucci]

ma ti è già arrivata la mail? e allora?! non trovi questo progetto ben organizzato?
fai un passo indietro e schiaccia il rospo!

[Luca Mencaroni]

ok
"schiaccio e chiudo!"

[mr.spyder]

questa è la prova più importante.
è solo una questione di EGO. (può essere speciale o individuale)
mi piace.
(era ora!)

invitiamo barnard e la gabanelli (2 rospi in una botta sola?)

giulietto chiesa,storace,scillipoti,di pietro...oddio mi spacco dalle risate...

voglio proprio vederla tutta e spero di rimanere piacevolmente sorpreso...

[sandropascucci]

saranno invitati tutti, sto preparando la lettera di invito..

tu ce lo vedi un "leader" con una t-shirt bianca senza il codazzo di leccaculi
e una bandiera sua personale che lo contraddistingue dal resto del popolino?

[sandropascucci]

add incipit de ilDOCUMENTO

[sandropascucci]

add "le regole del gioco"

[sandropascucci]

: :

direi che si può chiudere questo progetto, no? l'organizzazione di un evento gratuito, aperto a tutti i "signoraggisti" dichiarati, la crème de la crème, quelli puri, tosti, che mai avrebbero mollato la Causa, quelli che sono usciti dal PRIMIT per mille motivi ma MAI sarebbero andati contro le iniziative della loro ex-associazione, quelli che "cmq ci rivedremo in piazza! hasta la victoria" sì, de sòreta, quella trota.. dai.. l'Italia è popolosa e questi che si vantavano di essere i più all'avanguardia, i più svegli, i più risoluti.. questi che insultavano la gente perché non prende parte alle azioni concrete.. questi signori che blablabla.. questa manciata di ribelli.. NON C'E'. punto. semplicemente. era tutto fumo. niente arrosto. il PRIMIT continuerà la sua missione statutaria: informare gli italiani sulla truffa monetaria e (and) invitarli all'azione. con questi 350 abbiamo fallito. ne restano da provare 59.999.650..

: :

[kasiacolagrossi]

hanno dimostrato la loro dedizione ai loro EGO-orticelli... ormai affermati (alcuni appena in costruzione, ma pur sempre ego-orticelli sono) sulla scena "politica"...

io propongo comunque di incontrarci, c'è un numero "corposo" di persone che ancora non lo sa.

[sandropascucci]

sì, anche io ma è improponibile far venire - dei 22/23 (ma non 24, cazzo!) da oltre.. non saprei.. 100 km?

perché uno dovrebbe impiegare del Tempo e dei soldi (di questi tempi) per una pizzata? io consiglierei di riposare le energie (Tempo, soldi, fatica) per una occasione più.. congrua.

vediamo di pensare a qualcosa in questi giorni..

[kasiacolagrossi]

forse sono troppo drammatica... ma qui la corda intorno al collo si stringe sempre di più...

[roberta]

Anch'io ho questa impressione.
20 persone che vanno in una via o in una piazza possono fare "macchia" (con le magliette o altro) E' sempre una cosa "strana", anche se non è la stessa cosa e la Sicilia è lontana. E il cappio che dicevi (anche economico) si fa sentire.

[Luca Mencaroni]

la verità è che pascucci non sa come finire il libro che avrebbe dovuto darci alla Primavera, quindi sta facendo di tutto per...

[sandropascucci]

veramente il libro è terminato da un pezzo
è stato stampato ed è esaurito..
come? tu non l'hai avuto? manaccia!

[Huro Chan]

Meno male che son finito qui, prima di prenotare il volo..meno male non averlo fatto prima (se si é largamente in anticipo, temporeggiare un pó per far uscire qualche sconto/offerta ulteriore a volte funziona)..peccato, però, per l'occasione persa di manifestare finalmente fuori dalla modalità stadio/gregge..peccato per ció che tutto questo ha dimostrato (anche se c'era da aspettarselo): per molti l'unica azione plausibile é continuare ad innaffiare il proprio giardino dall'alto del patibolo.
A nuove occasioni.

[kasiacolagrossi]

???? ma lo dici sul serio? ma io boh!!!!!

[Huro Chan]

Cosa ho detto che non va, Kasia?

[Luca Mencaroni]

quoto roberta
io sono per farla ugualmente, anche in 23.

non si va a roma per fare una pizzata...

[kasiacolagrossi]

ora in 22, Arturo non viene. evidentemente è troppo piccola l'iniziativa...

[Luca Mencaroni]

no, sempre in 23, porto una ragazza io...

[kasiacolagrossi]

[Huro Chan]

Anch'io sono per farla lo stesso (la pizzata, che pensavate? una bella pizza primavera).

La realtà é che non ci sto capendo granché, mettemoseceve d'accordo per bene che devo da prenotá prima che risalgano i prezzi.

-ora in 22, Arturo non viene. evidentemente è troppo piccola l'iniziativa...-

Kasia, le dimensioni contano, sai?

Scherzi a parte, io ho solo preso atto del porre fine al progetto da parte di Sandro, probabilmente non cogliendo il reale spirito del messaggio.

Attendo aggiornamenti.

[kasiacolagrossi]

e poi io ho un bracciale da consegnare, comunque se questa operazione come finalità aveva unire le persone "che si occupano di" la si può chiudere, ma se finalità era INFORMARE, cosa c'entra la pizza? Quale ere obiettivo? Forse sono io che ho capito male... probabile. Ormai non escludo nulla...

[ivanopino]

per i siculi la cosa non è una passeggiata...e se poi siamo 10?? sicuramente qualcosa la si fa uguale, ma ne vale la pena (analisi costi/benefici alla Causa)??
al momento non rinuncio all'idea (devo ricevere un braccialetto ), magari il numero aumenta pure...

[sandropascucci]

il progetto era [verificare se era possibile] mobilitare 300/400 persone TUTTE "sapienti" di signoraggio.

se vogliamo fare altro, famolo, ma ivanopino/huro che buttano 100/200/300 euro per stare una domenica in giro per roma a volantinare.. beh: è uno schiaffo alla miseria!

con quei soldi possono contribuire in altro modo. tutto qui. io, personalmente, non ho problemi, essendo in loco, ma il progetto era ALTRO.

aò! noi combattiamo 'sto mondo incernierato sui soldi e i soldi [nostri] non ci sono, eh!
se poi a qualcuno avanzano sti soldi e vuole venire a roma.. io qua sto, h24.

l'idea era di democrazia orizzontale diretta senza logos tutti uguali tutti amichi: E' FALLITA.

se vado, ora, vado col signorBUS, le bandiere PRIMIT ecc..

èh!

[enricogrosso]

Questo il mio pensiero :
Se non si fa l'iniziativa è FALLITA (ed è l'obiettivo di coloro che non hanno risposto o hanno risposto negativamente all'appello)
Se si fa ugualmente l'iniziativa sarà comunque riuscita (anche in 20).

Se il fallimento è dettato dal numero di persone che partecipano e/o parteciperanno allora lasciamo perdere...

E' comprensibile l'analisi benefici/costi ed ognuno valuti di conseguenza la propria posizione ma il 18 marzo io sarò comunque a Roma con la maglietta bianca.

[Luca Mencaroni]

Se si fa ugualmente l'iniziativa sarà comunque riuscita (anche in 20).

No, Enri'... l'iniziativa, se si fa in 20, è COMUNQUE FALLITA poiché

il progetto era [verificare se era possibile] mobilitare 300/400 persone TUTTE "sapienti" di signoraggio.

[sandropascucci]

io ci sarò enrico, tanto è volantinaggio spiccio, non c'è neanche occupazione di suolo pubblico

[enricogrosso]

Se si fa ugualmente l'iniziativa sarà comunque riuscita (anche in 20).

No, Enri'... l'iniziativa, se si fa in 20, è COMUNQUE FALLITA poiché

il progetto era [verificare se era possibile] mobilitare 300/400 persone TUTTE "sapienti" di signoraggio.

Luca, secondo il tuo ragionamento allora dovrei pensare che siccome per me una Fiera riuscita significa,ipotesi, avere almeno 40 udenti (utenti/partecipanti) giovedì non andrò più a fare volantinaggio per la fiera del 3 marzo a Silvi intanto i partecipanti (prevedo che purtroppo) non saranno più di 20 (di cui 15 probabilmente già presenti ad altre fiere effettuate in zona in precedenza).
Conclusione, secondo il tuo ragionamento, quindi farla o non farla la fiera del 3 marzo sarà un FALLIMENTO...perchè il progetto (mia ipotesi) era avere almeno 40 partecipanti.

[sandropascucci]

dai, enrico.. le FdEV sono una cosa e questo progetto era un'altra cosa..

io ho fatto delle tappe romane per il 9nel19 con ZERO partecipanti (manco io c'ero!) ma sapevo che poteva accadere..

qui si è PARTITI con 350 inviti.. credo sia palesemente diverso..

è come andare a fare una MARATONA (41KM): se ne fai 2 o 20 o 39,5 hai perso.

fermo restando il discorso su "perdere/vincere" che, come sempre, ha senso lato..

[enricogrosso]

Le aspettative... nel nostro caso non possono però essere le aspettative a decretare il successo o meno di un tal evento.
Per la prima fiera che organizzai nel 2009 ad Ascoli feci diversi giorni di volantinaggio e inoltre mandai circa 300 inviti personalizzati (rappresentanti istituzioni compresi), risultato :30 persone presenti.
Per me (sapendo il lavoro che c'è stato dietro) avrebbe dovuto essere un FALLIMENTO ma non l'ho vissuto come tale perchè sapevo che al massimo sarebbero venuti in 30 e così è stato.
Per altri (non sapendo il lavoro che c'è stato dietro) è stata un SUCCESSO (considerato il numero medio di partecipanti alle Fiere) ed è stato considerato come tale.
Questione di punti di vista.

[Huro Chan]

-Questione di punti di vista.

Appunto, qui si voleva mettere alla prova chi tanto sventola ai quattro venti il suo impegno nella lotta al signoraggio. Il fallimento dell'evento (ma forse non degli intenti di Sandro) non è tanto farla o non farla (anche se ovviamente avrei preferito essere finalmente partecipe di una Manifestazione SERIA), ma l'appurare che la maggior parte (o la gran parte? UFF..) di questi signori sono tutto chiacchiere e soprattutto distintivo, senza un minimo di umiltà. Che poi la si porti avanti lo stesso anche in solitaria ad ora e data prefissata, quello va benissimo ovviamente..

[sandropascucci]

in soldoni: se vuoi vedere se la colla che hai creato funziona che fai?
te la metti sulle mani, per provarla.

le mani si appiccicano: sei felice o no?
e se non si fossero appiccicate? lo saresti stato?

non è molto importante enrico.. alla fine era solo la classica prova del nove,
che volevamo fare su un'operazione svolta da un calcolatore della serie UMN9000..

noi [il PRIMIT] ha/bbiamo infinite possibilità e creazioni di eventi..
loro ora sono ETICHETTATI: buffoni.

vuoi mettere?

è come in Bronx.. Palminteri docet.. per 20 dollari..

[enricogrosso]

-Questione di punti di vista.

Appunto, qui si voleva mettere alla prova chi tanto sventola ai quattro venti il suo impegno nella lotta al signoraggio. Il fallimento dell'evento (ma forse non degli intenti di Sandro) non è tanto farla o non farla (anche se ovviamente avrei preferito essere finalmente partecipe di una Manifestazione SERIA), ma l'appurare che la maggior parte (o la gran parte? UFF..) di questi signori sono tutto chiacchiere e soprattutto distintivo, senza un minimo di umiltà. Che poi la si porti avanti lo stesso anche in solitaria ad ora e data prefissata, quello va benissimo ovviamente..

Ecco la differenza, il fatto che saremo 20 (ammesso che ci saremo e si farà) anzichè 400 condiziona il tuo esserci per ovvie ragioni, compresa quella dei costi/benefici trasferta ecc.

[kasiacolagrossi]

ilQuartoPotere.jpg (11.59 KiB) Visto 27380 volte

[sandropascucci]

ritocca lo sfondo, metti gente che sta leggendo il giornale, giocando con la playstation e navigando su FB..

[sandropascucci]

sto facendo le richieste necessarie.. occorre scegliere due volantini..

[kasiacolagrossi]

viewtopic.php?p=35702#p35702
viewtopic.php?p=35703#p35703

volantino fronte/retro

[sandropascucci]

il volantino va integrato con le diciture riguardanti il corretto smaltimento e il nome dello "stampatore".

data la NON risposta della massa degli invitati non c'è più remore a mettere CHIARAMENTE il logo PRIMIT.

gli invitati che hanno risposto positivamente saranno informati di questo cambiamento così da poter rinunciare alla passeggiata ed evitare piangina sul fatto stesso (per altro dettato dalla Legge)

!

Il "volantino" costituisce "stampato" ai sensi dell'articolo 1 della legge n. 374/1939. In tal senso si e' pronunciata la giurisprudenza di legittimita'. Detta legge stabilisce che lo stampato deve recare, sul frontespizio, l'esatta e ben visibile INDICAZIONE DEL NOME E DEL DOMICILIO LEGALE DELLO STAMPATORE nonche' dell'anno di effettiva pubblicazione (art.5 comma 1). L'articolo 2 della legge 47/48 impone anche l'indicazione del LUOGO DELLA PUBBLICAZIONE: nel dubbio, meglio indicarli entrambi. Per STAMPATORE deve intendersi ogni PERSONA O ENTE che riproduca, a scopo di diffusione o di semplice distribuzione, uno scritto per mezzo di tipografia, litografia...o con qualsivoglia altro procedimento (art.9 comma 1). In particolare, la Corte di Cassazione ha precisato che quando alla produzione dello stampato provvede un ente o un'associazione di fatto la responsabilita' per violazione dell'art.1 della legge 374/1939 NON E' DI COLUI CHE HA PROVVEDUTO MATERIALMENTE ALLA PRODUZIONE DELLO STAMPATO MA DELL'ENTE O DELL'ASSOCIAZIONE CHE DISPONE DEL MEZZO MECCANICO DI RIPRODUZIONE e, per esso, del suo legale rappresentante a cui sono riferibili sia i precetti che le sanzioni. In tal caso LA INDICAZIONE RELATIVA ALL'ENTE E' SUFFICIENTE AI FINI DEGLI ADEMPIMENTI LEGISLATIVI, posto che in tal modo sara' possibile risalire alla persona fisica cui sono destinati i precetti e le sanzioni. La legge 374/1939 prevede inoltre che LO STAMPATORE HA L'OBBLIGO DI CONSEGNARE QUATTRO ESEMPLARI ALLA PREFETTURA DELLA PROVINCIA NELLA QUALE HA SEDE L'OFFICINA GRAFICA ED UN ESEMPLARE ALLA LOCALE PROCURA DELLA REPUBBLICA. Detta consegna deve essere fatta "prima che stampati...siano posti...in diffusione o distribuzione e che alcuna copia sia rimessa al committente o ad altra persona" (art.1 commi 1 e 3). L'articolo 8 punisce con un'ammenda da £.40.000 a £.400.000, la violazione dei precetti di cui agli articoli citati. Cosicche', la mancata consegna alla Prefettura ed alla Procura della Repubblica e la mancata indicazione degli elementi prescritti dall'art.5 della legge costituiscono contravvenzioni punite ai sensi dell'art.8 della legge. Si tratta, pertanto, di CONTRAVVENZIONE punita CON LA SOLA PENA DELL'AMMENDA (MULTA), cosicche' e' applicabile l'oblazione ex art.162 cp ed IL REATO SI PRESCRIVE IN TRE ANNI DALLA SUA COMMISSIONE. E' bene precisare che GLI OBBLIGHI INCOMBONO SULLO STAMPATORE, NON GIA' SU CHI DIFFONDE LO STAMPATO: in tal senso si e pronunciata la Corte di Cassazione. Inoltre, l'omessa indicazione e' punita solo quando riguardi la pubblicazione degli stampati: orbene, poiche' la giurisprudenza di legittimita' ha chiarito che per pubblicazione deve intendersi la messa a disposizione dello stampato in favore di una cerchia di persone piu' o meno ampia, l'accertamento delle mancate indicazioni prescritte dalla legge avvenuto prima della pubblicazione non consenta la punizione, non integrandosi la fattispecie di reato. (ad esempio accertamento avvenuto presso lo stampatore prima della distribuzione del volantino). Quanto alle modalita' di comunicazione dello stampato alle competenti autorita', esse sono disciplinate dal Regio Decreto 2052/1940, che regola minuziosamente dette modalita'. In particolare, quando si tratta di "fogli volanti", essi VANNO CONSEGNATI IN "PIEGO RACCOMANDATO", O A MANI O PER POSTA. Spetta, a chi consegna, una ricevuta.

è datato, non so se ci sono novità (su lira/euro sicuro)

[sandropascucci]

una novità c'è ed è positiva:

!

Legge “Urbani” 15 aprile 2004 n. 106 (e Dpr 252/2006). Memoria della cultura e della vita sociale italiana: deposito obbligatorio dei documenti di interesse culturale presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e la Biblioteca nazionale centrale di Roma Pubblicata le legge 15 aprile 2004 n. 106 titolata “Norme relative al deposito legale dei documenti di interesse culturale destinati all'uso pubblico. I documenti di interesse culturale devono essere depositati presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e la Biblioteca nazionale centrale di Roma. Scompare l’obbligo (ex articolo 1 della legge 374/1939) per gli stampatori “di consegnare, per qualsivoglia suo stampato o pubblicazione, quattro esemplari alla Prefettura della Provincia nella quale ha sede l'officina grafica ed un esemplare alla locale Procura della Repubblica.....La consegna deve essere fatta prima che stampati e pubblicazioni siano posti in commercio o in diffusione o distribuzione e che alcuna copia sia rimessa al committente o ad altra persona”. Quella clausola era chiaramente in contrasto con l’articolo 21 (II comma) della Costituzione. L’abrogazione della normativa del 1939, però, è diventata effettiva soltanto quando è entrato in vigore il regolamento (di cui parla l’articolo 5 della nuova legge). Il nuovo regolamento per il deposito legale dei documenti di interesse culturale destinati all'uso pubblico è il Dpr n. 252/2006 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del 18 agosto 2006 (in vigore dal 2 settembre successivo).

[sandropascucci]

!

--- DOCUMENTI DI RIFERIMENTO --- INFORMAZIONI LEGALI SULL'AZIONE NONVIOLENTA IN PIAZZA (da stampare e tenere con se' durante le iniziative di azione nonviolenta) In caso di contestazione da parte delle forze dell'ordine consegnate questo testo e chiedete quali norme state violando, dato che SOLO QUESTE sono le norme in vigore relative alla presenza in piazza di cittadini. Come si puo' notare dalla lettura di queste disposizioni occorre però agire con prudenza sul filo di una legge piena di spine ma che deve fare i conti con il diritto all'espressione del pensiero sancito all'articolo 21 della Costituzione. "E' possibile esporre un vessillo (o distribuire uno stampato) durante una cerimonia ufficiale? La disciplina - in simili casi - e' data dagli articoli 18 24 del T.U.L.P.S. (Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza) (R.D. 773/1931) e dagli articoli 19 e 28 del Regolamento di attuazione approvato con R.D. n.635/1940. In particolare, il T.U.L.P.S., all'articolo 18, disciplina l'obbligo del preventivo avviso al Questore, della riunione in "luogo pubblico" ad esempio una piazza, una via... Quanto alla "riunione", essa e' caratterizzata dalla presenza di piu' persone che si incontrino per un fine determinato, in cio' distinguendosi dall'assembramento e dalla semplice agglomerazione. Sul punto, la giurisprudenza di merito ha precisato che NON VI E' OBBLIGO DI AVVISO QUANDO, PER LE RIDOTTISSIME DIMENSIONI DELLA RIUNIONE, NON PUO' ESSERVI, NEPPURE IN ASTRATTO, ALCUNA LESIONE DELL'INTERESSE DELL'ORDINE E DELLA SICUREZZA PUBBLICA. A cio' deve aggiungersi che la Corte di Cassazione ha precisato che puo' esservi riunione anche in un raggruppamento di persone "sollecitato da un appello estemporaneo". L'art. 20 T.U.L.P.S. stabilisce che "Quando, in occasione di riunioni...in luogo pubblico...avvengono MANIFESTAZIONI O GRIDA SEDIZIOSE...le riunioni e gli assembramenti possono essere disciolti". L'articolo 654 del codice penale, a sua volta, punisce, come illecito amministrativo, il comportamento di chi, in una riunione in un luogo pubblico, compie manifestazioni sediziose. Sull'aggettivo "sediziose" la Corte di Cassazione con espresso riferimento alla riunione sediziosa ha precisato che e' tale quella nella quale "SI MANIFESTA OSTILITA' VERSO LA PUBBLICA AUTORITA'". La giurisprudenza di merito ha chiarito che l'atteggiamento e' sedizioso quando "implica RIBELLIONE ED OSTILITA' E RISULTI IN CONCRETO IDONEO A PRODURRE UN EVENTO PERICOLOSO PER L'ORDINE PUBBLICO". Se quindi l'attività di esposizione della bandiera o di diffusione del volantino avviene con SPIRITO DI PACE E NONVIOLENZA vengono a cadere le possibili accuse di "manifestazioni o grida sediziose" e pertanto non vi è ragione di applicare la norma in senso repressivo la quale potrebbe confliggere con l'art.21 della Costituzione (libera espressione del pensiero) se applicata in modo incauto o indiscriminato contro ogni manifestazione pacifica e nonviolenta delle opinioni che non rechi disturbo alla cerimonia ufficiale".

da: http://www.peacelink.it/pace/a/2011.html

[mr.spyder]

io farò il mio (come tutti i giorni) mella mia zona.non butto centinaia di euro per venire a roma a fare ciò che faccio quotidianamente.
con quei soldi ci pago la quota associativa al PRIMIT.

[sandropascucci]

APPUNTAMENTO A PIAZZA DEL POPOLO

sabato alle 14:57

per rispetto verso chi viene in orario,
e sto parlando di volontari di primo livello a livello del loro di casa lavello,
non ammetto ritardi.

chi viene in ritardo rimane fuori le cancellate che ho fatto mettere stanotte a piazza der popolo!

chi prova a scavalcarle dovrà vedersela con le lumachine che hanno rilasciato la bava scivolosa tutta la notte:
insidiosissima

ma della quale non mi prendo responsabilità
e lo dico con le lacrime agli occhi (e chi mi conosce lo sa - che non è vero)

non ci saranno soste né pause, venite cagati.

sarò riconoscibile dalla canotta Fruit of the loom. bianca, of course (de corsa).

non portate dita mozzate né mazze sante.

questa è l'unica occasione che ha la via lattea di salvare tutti i bambini dal latte,
che non dovete prendere MAI e soprattutto con lo zucchero bianco.
potete fumare a go-gò ma lo zucchero NO!

più tardi verrà anche Tomassa Saro, completamente vestito. se non lo sai questo sarebbe uno scoop!

[Luca Mencaroni]