Debito pubblico, è record storico (ma ogni volta?)..
da: http://signoraggio.forumfree.net/?t=39443222

!	occhio ai punti e alle virgole..

nel 2012: 2.000 miliardi di euro -> boom! avevano ragione i maya! che economisti!

oggi: 1.801,6 miliardi di euro
oggi: 1.786,8 miliardi di euro
oggi: 1.757,534 miliardi di euro
oggi: 1.752 miliardi di euro

~ APRILE 2010 -> € 1.800 miliardi <--------------- HO SBAGLIATO. OGGI 14 DICEMBRE 2009 arriva la notizia del superamento..
~ DICEMBRE 2011 -> € 1.900 miliardi

.. parte 13: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html ottobre 2009 > 1.801,6 miliardi di euro
.. parte 12tris: ............................................................... settembre 2009 > 1.786,8 miliardi di euro
.. parte 12bis: ............................................................... agosto 2009 > 1.757,534 miliardi di euro
.. parte 12: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html luglio 2009 > 1.753,5 miliardi di euro
.. parte 11bis: ............................................................... giugno 2009 > 1.751,632 miliardi di euro
.. parte 11: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html maggio 2009 > 1.752,176 miliardi di euro
.. parte 10: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html marzo 2009 > 1.741 miliardi di euro
.. parte 09: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html febbraio 2009 > 1.708 miliardi di euro
.. parte 08: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2009/ ... co-ma.html gennaio 2009 > 1.700 miliardi di euro
.. parte 07: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2008/ ... co-ma.html aprile 2008 > 1.661,4 miliardi di euro
.. parte 06: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2006/ ... co-ma.html settembre 2006 > 1.601,5 miliardi di euro
.. parte 05: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2006/ ... co-ma.html marzo 2006 > 1.556,9 miliardi di euro
.. parte 04: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2005/ ... co-ma.html giugno 2005 > 1.542,4 miliardi di euro
.. parte 03: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2005/ ... co-ma.html maggio 2005 > 1.518 miliardi di euro
.. parte 02: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2005/ ... co-ma.html aprile 2005 > 1.514,6 miliardi di euro
.. parte 01: http://ilsignoraggio.blogspot.com/2005/ ... -ogni.html 10 marzo 2005 > 1.501,1 miliardi di euro il primo post!!
.. parte 00bis: ............................................................... febbraio 2005 > 1.493,2 miliardi di euro
.. parte 00: .................................................................. maggio 2004 > 1.466,4 miliardi di euro


settembre 2003: 1.410 miliardi di euro

---

eppure CRAXI è morto, no? ah, già! è colpa di berlusconi..

sì, sì.. poi?! morto berlusconi?

enricogrosso Inviato il: 3/6/2009, 10:01
30 maggio 2009 era scritto su Repubblica:

http://www.repubblica.it/2009/03/sezion ... ref=search

---

angeloverilli Inviato il: 3/6/2009, 11:31


Ma prima di Craxi di chi era la colpa?

Della Sinistra/Destra storica?
Delle guerre?
Di Mussolini e del fascismo?
Del boom economico?

Mah!

---

chicco80it Inviato il: 11/6/2009, 12:49
Impressionante...
http://www.megachip.info/modules.php?na ... artid=9224

Il debito TOTALE (pubblico + privato) degli usa e' al 350%
Alla faccia di chi continua a considerare solo quello pubblico in relazione al PIL...

Per questa gente che decide quanti soldi stampare e prestare, l'inflazione deriva solo dal debito pubblico???

alessandropivetti Inviato il: 16/6/2009, 01:12

Lunedì 15 Giugno 2009, 11:44

Bankitalia: Nuovo Record Debito Pubblico, Ad Aprile a 1.750Mld
Agenzia ASCA
http://it.biz.yahoo.com/15062009/26/ban ... 0-mld.html

(ASCA) - Roma, 15 giu - Nuovo record del debito pubblico italiano. Ad aprile, secondo i dati delle rilevazioni statistiche di Bankitalia, il debito pubblico ha raggiunto quota 1.750 miliardi di euro, con un aumento di 9 miliardi rispetto al mese precedente. Dall'inizio dell'anno il debito pubblico e' in costante aumento, oltre 50 miliardi di euro in quattro mesi. Rispetto a un anno fa il debito pubblico e' aumentato di 87 miliardi di euro.

Lunedì 15 Giugno 2009, 11:55

Debito pubblico record, a 1.750 mld Ansa Web
http://it.biz.yahoo.com/15062009/2/debi ... 0-mld.html

(ANSA) - ROMA, 15 GIU - Il debito pubblico italiano tocca un nuovo record. Ad aprile sale in valore assoluto a 1.750,4 miliardi, fa sapere la Banca d'Italia.
Intanto, calano le entrate tributarie: nei primi 4 mesi dell'anno il gettito si attesta a 106,8 miliardi e lascia sul terreno 3,9 miliardi rispetto allo stesso periodo del 2008. La contrazione del gettito, al netto dei fondi speciali della riscossione, e' del 3,5% e segna un rallentamento rispetto a quello del 4,8% dei primi tre mesi dell'anno.

Lunedì 15 Giugno 2009, 11:17

Bankitalia: Debito Pubblico, Nuovo Massimo a 1.750,4 Mld AGI OnLine
http://it.biz.yahoo.com/15062009/203/ba ... 4-mld.html

(AGI) - Roma, 15 giu - Nuovo record del debito pubblico che ad aprile a raggiunto quota 1.750,4 miliardi di euro. E' quanto rende noto la Banca d'Italia nel supplemento al Bollettino statistico. Il precedente record, datato marzo 2009, era di 1,741 miliardi. In un anno, il debito e' aumentato di 87,2 miliardi, pari a + 5,2%. .

Lunedì 15 Giugno 2009, 12:01

Debito P.A.: Bankitalia, record aprile a 1.750,39 mld MF/Dow Jones
http://it.biz.yahoo.com/15062009/245/de ... 9-mld.html

ROMA (MF-DJ)--Nuovo record per il debito pubblico ad aprile 2009.

Secondo i dati forniti da Bankitalia nel supplemento al bollettino statistico sulla finanza pubblica, il debito della P.A. raggiunge quota 1.750,39 miliardi di euro.
Il dato segna un incremento di quasi 9 miliardi rispetto ai 1.741 miliardi di euro di marzo 2009 e un netto progresso rispetto al dato di aprile 2008, quando il debito era pari a 1.663,25 miliardi di euro. ren

Ogni volta è come se fosse la prima volta
Adesso cosa "PIRATIZZERANNO?"

Questo articolo è lungo e articolato con riferimenti vari molto interessante http://wallstreetrack.wordpress.com/200 ... #more-1754

sandro_prova Inviato il: 16/6/2009, 08:45

---

biopresto Inviato il: 16/6/2009, 13:24
è proprio il pianeta delle scimmie...iimpazzite!!

---

sandro_prova Inviato il: 17/6/2009, 14:57
il buon sergioloy posta questo:
http://www.corriere.it/economia/09_giug ... aabc.shtml

in cui appare questo:
"Ovunque gli Stati sorreggono l’economia facendo spese finanziate con nuove obbligazioni del Tesoro."

qualcuno sa spiegarmi cosa vuol dire "spese finanziarie" ??
una strada è una "spese finanziarie" ??
e una scuola ??
gli stipendi pubblici sono "spese finanziarie" ??
e il pagamento degli interessi sul debito pubblico? sono "spese finanziarie" ??

chi mi spiega??
quando vado a comprare il pane compio una "spesa finanziaria" ??
leggo in giro:

Le minusvalenze non sono spese finanziarie. Queste ultime comprendono, ad esempio, i costi di tenuta conto, i fissati bollati, il costo dei bonifici, ecc.

---

sergioloy Inviato il: 24/6/2009, 01:40
hai presente la cancelleria? ecco, quello. infatti in cartoleria son pieni di obbligazioni del Tesoro, perchè sti coglioni non comprano neanche in stock ma nelle singole cartolerie. questo da quando c'è berlusconi, prodi comprava in stock, craxi vedi, singole cartolerie, infatti era un corrotto non a caso. tutti i più grandi statisti comprano in stock, ma si da il caso che qua ci sia un regime.

---

aggiocampà Inviato il: 24/6/2009, 10:13

Premesso che "spesa finanziata...." è una cosa (ed è chiaro il suo significato), mentre "spesa finanziaria" è un'altra:

Spesa finanziaria è una spesa che deriva da un'operazione di finanziamento quindi gli interessi o le spese bancarie su un finanziamento sono una spesa finanziaria.
Una strada o gli stipendi del pubblico impiego non sono "di per sè" spese finanziarie, ma nel momento in cui faccio un debito pubblico per pagarle, poi gli interessi su quel debito pubblico diventano una "spesa finanziaria".
Questo se andiamo sul "tecnicamente classico".


Tu ci devi mettere le faccine...altrimenti faccio fatica a capire che "stai a scherzà!"......
.....uhmmm.....o non stai a scherzà!?

---

sandropascucci_2 Inviato il: 24/6/2009, 11:01

esatto!

dato che l'articolo parla di "spese finanziaTE da.." io la vedo come una ammissione di
INDEBITAMENTO che non puo' essere INVOLONTARIO né COATTO né INCONSAPEVOLE, no?

inoltre, cercando in Rete, sono incappato in "spese finanziaRIE" e anche qui la fumosità è [per loro] d'obbligo,
ossia: per fare una cosa che costa 100 si spendono [ad esempio] 102,5 e anche questo è indice della STUPIDA'
e della ANTIECONOMICITA' [per noi] del Sistema debito..

---

aggiocampà Inviato il: 24/6/2009, 12:29

A mio parere non hanno ammesso proprio niente! Nel senso che viene ammesso l'indebitamento perchè è "tecnicamente OVVIO" (come era "matematicamente ovvio" il giochetto del 1/50 depositi/prestiti della riserva frazionaria). Infatti non è che non viene ammessa l'esistenza del debito pubblico.Il problema è "verso chi esiste l'indebitamento". Qui, la fumosità è d'obbligo, perchè l'indebitamento (per loro) può essere benissimo "verso i risparmiatori/investitori/vecchine/aziendepienedisoldichenonsannochecazzofarciequindiliprestanoallostatoincambiodiBOT) MA MAI VERSO LE BANCHE CENTRALI O COMMERCIALI INTESO COME RAPPORTO DIRETTO "SPESA/PRESTITO".
Del resto il trucchetto dell'art.104 (o giù di lì) del trattato di Maastro-geppetto che vieta l'acquisto diretto di titoli di stato da parte delle B.C. serve proprio per nascondere questo "rapporto diretto spesa/debito".
Quindi in soldoni, quello che deve passare presso l'opinione pubblica (ignorante) ma spesso anche presso chi ne dovrebbe sapere di più è questo:

STEP 1. LE SPESE DELLO STATO VENGONO FINANZIATE DAI CITTADINI CON LE TASSE (che sono giuste [per loro] e sacrosante).

STEP 2. QUALORA CI SIA UN DEFICIT (TASSE INFERIORI ALLE SPESE) LO STATO RICORRERA' AD EMETTERE TITOLI CHE I RISPARMIATORI (e in qualche rarissimo caso ma proprio raro raro...qualche banchetta commerciale) PROVVEDERANNO AD ACQUISTARE.

ERGO: SONO I CITTADINI CHE FINANZIANO LO STATO E NON LE BANCHE! CAPITOOOO???? RACCONTAFROTTOLE SUL SIGNORAGGIO!!!!!!!!<b></b><u></u>

---

aggiocampà Inviato il: 24/6/2009, 13:30
Dall'articolo individuato da Sergioloy:

"Secondo la Banca d’Italia (che fa i conti secondo Maastricht e non secondo l’Ocse), nel 1995 il debito di famiglie, imprese e pubbliche amministrazioni era pari al 189,6% del Pil. Nel 2007 era salito al 210% e nel 2008 al 224,9%."




Quindi, facendo i conti come la Banca d'Italia, il debito globale (pubblico e privato) verso le banche sarebbe all'incirca il 225% del PIL. OK?

Se il PIL è di circa 1.750 miliardi di €uro, 'sto cazzo di debito sarebbe all'incirca di 4.000 miliardi di €uro.

Questi 4.000 mld di €uro (finalmente lo sappiamo!) sono i soldi che, sotto forma di banconote, fidi, mutui, anticipi, credito al consumo, leasing, factoring e a altro sono a disposizione dei cittadini e aziende per la circolazione. molto bene.

Ad un tasso medio del 10% questi 4.000 mld/€ costano alla collettività ogni anni in termini di interessi all'incirca 400 MILIARDI DI €URO.

RICORDIAMO CHE LA MONETA PER PAGARE QUESTI INTERESSI NON VIENE AUTOMATICAMENTE "CREATA".

SE DOVESSIMO RESTITUIRE SOLO GLI INTERESSI, IN DIECI ANNI NON CI SAREBBE PIU' NEANCHE UN €URO IN CIRCOLAZIONE....AVENDO PERO' ANCORA 4.000 MLD DI €URO DI DEBITI.

A QUEL PUNTO BASTEREBBE ANDARE DA UN NOTAIO (TUTTI INSIEME NOI...ITALIANI FALLITI) E FARE UN BEL ROGITO DI TUTTI I BENI ESISTENTI IN ITALIA E CEDERLI AD UN PRESTANOME DEL SISTEMA BANCARIO (visto che IGB e bravo a non destare sospetti facendo fare leggi che prevedono che a fronte di garanzie bancarie la banca non può entrare direttamente nella proprietà del bene ma dovrà far vendere e poi incassare il ricavato) COSI' DA ESTINGUERE I 4.000 MLD DI DEBITO.

AVREMMO LAVORATO ANNI/DECENNI PER ROGITARE TUTTO QUELLO CHE ABBIAMO CREATO AD UN PRESTANOME.

Messa così vi cominciano a girare "le rotelline"?

---

aggiocampà Inviato il: 24/6/2009, 17:13

Da thread di Kenshiro sull'Hackmeeting 2009

Date: Wed, 24 Jun 2009 15:11:48 +0200
From: Raistlin <raistlin@s0ftpj.org>
Subject: Re: [Hackmeeting] Proposta Seminario

rody.x@tiscali.it wrote:


Ken: > DEBITO PUBBLICO come mai aumenta sempre e non diminuisce mai?

'sto scemo di Raistlin:"Perche' lo stato spende di piu' di quanto incassa ?"

C.V.D. CHE VI AVEVO DETTO?
SONO PROFETICO! AAAHHH SE SONO PROFETICO!

---

sandropascucci_2 Inviato il: 24/6/2009, 17:15

attenzione! -> 1. hanno ammesso [lo Stato] di finanziarsi con le obbligazioni -> 2. le obbligazioni generano debito pubblico (lo ammettono TUTTI) -> 3. le obbligazioni sono CATTIVE -> 4. le obbligazioni (i BOT) sono in mano alle vecchine solo per il 7% (lo ammette ILSOLE24ORE) -> chi ha le obbligazioni? -> CHI LE COMPRA/VENDE? E CON QUALI SOLDI?

"..il vetro non è rotto dal sasso ma dal braccio esperto di un ingenuo ragazzo.."

secondo me la zappa è sui piedi.. il puzzle ha tutti i pezzi e noi dobbiamo solo ricostruirlo LOGICAMENTE.

---

*kenshiro* Inviato il: 24/6/2009, 17:37

quando mi ha risposto così ho pensato proprio a quello che avevi scritte te e ti giuro mi son cadute le palle ... e non so più dove cercarle...
che mentecatti!!!

---

angeloverilli Inviato il: 24/6/2009, 22:13
[QUOTE=sandropascucci_2,24/6/2009, 17:15]
3. le obbligazioni sono CATTIVE
[/QUOTE]
Sono "cattive" perchè generano debito?


Cercai sul sito del giornale questo dato.. invano..


Una volta ricostruito il puzzle si materializza subito la zappa

---

sandropascucci_2 Inviato il: 14/7/2009, 21:22
aggiornamento

---

*kenshiro* Inviato il: 14/7/2009, 23:50

azz in 2 mesi 11 miliardi e dico MILARDI di Euro in più di debito pubblico :blink:
ma la finanziaria 2009 :unsure: (dovrebbe essere per TUTTO il 2009 credo io) non è di 13 miliardi di euro?
http://www.solofinanza.it/13062008/fina ... 1-miliardi se sbaglio correggetemi ma ... se TUTTA LA MANOVRA è da 13 miliardi ... come può il debito pubblico aumentare di 11 miliardi in soli 2 mesi?

vuoi vedere che è colpa degli interessi sulla moneta emessa e non (solo) di berlusconi (e craxi ovvio)? <_<
vabbeh bazzeccole ora vado a guardare qualcosa di più importante (sono indeciso tra Porta a Porta su RAI1, Living with Michael Jackson su Italia1, o Complotti su LA7) :wacko:

---

lillifata Inviato il: 15/7/2009, 07:59

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... richet.sht

Interessante il punto in cui dice:"L'altra faccia della medaglia è che. i governi, nonostante le critiche alle banche commerciali, sono coscienti che le tesorerie degli istituti di credito, grazie all'eccesso di liquidità, figurano tra i principali finanziatori di deficit pubblici destinati a crescere a causa della crisi."

E poi quando Trichet dice:" I conti pubblici sono stati messi duramente alla prova dagli interventi statali a sostegno di banche, imprese e consumatori. «Nel 2011 (quando la crisi dovrebbe essere alle spalle) si dovrà cominciare a fare i necessari sforzi di consolidamento dei bilanci» ha detto il numero uno dei banchieri centrali europei sottolineando «la necessità di ridurre gli elevati deficit» (come quello italiano salito nel primo trimestre al 9,3%, ai massimi dal 1999). "...
vuol dire che vuole indietro i soldi...?

---

karlrex Inviato il: 15/7/2009, 09:10

Che ce fa coi sordi??? Quello vuole le privatizzazioni ..sai com'è a carta è carta :B):

---

angeloverilli Inviato il: 15/7/2009, 15:07


Secondo me si.

E' possibile che lo Stato si stia impegnando nel recupero di credito finalizzato all'estinzione di Titoli di debito ad alto rendimento (e quindi più onerosi per lo Stato - alla faccia di un certo ingegnere). Questo sperando che prossimamente i finanziatori acquisiscano Titoli a lunga scadenza e rendimento medio-basso.

---

lillifata Inviato il: 15/7/2009, 16:48
Ma il cane sempre la sua si morde di coda, no?

---

Conti Pubblici: Bankitalia, a Giugno Lieve Calo Debito Italia a 1.751,6mld

Mer 12 Ago - 11.42 (Sec/Zn/Adnkronos)

Roma, 12 ago. (Adnkronos) - In leggero calo il debito pubblico dell'Italia a giugno quando e' sceso a 1.751.632 mln di euro rispetto ai 1.752.176 mln del mese precedente. E' quanto risulta dalla lettura del Supplemento Finanza Pubblica al Bollettino Statistico della Banca d'Italia.

questa notizia è di per se una presa per il culo.. 544 milioni di euro su oltre 1.750 miliardi.. dai.. si divertono a prenderci per il culo.. ma non è tutto.. i dati sono pure MANIPOLATI, ergo: FALSI. infatti:

Conti Pubblici: Bankitalia, Avanzo Giugno Scende Per Slittamenti Fiscali

Mer 12 Ago - 10.36

(ASCA) - Roma, 12 giu - A giugno il fabbisogno pubblico segna un avanzo di 6,1 miliardi di euro (dato provvisorio) rispetto al disavanzo di -7,3 miliardi (dato provvisorio di maggio). Rispetto al mese di giugno del 2008 si registra un peggioramento poiche' allora l'avanzo era stato di 13,1 miliardi. Ma sul dato di giugno 2009 hanno pesato componenti straordinarie come lo slittamento delle scadenze fissate per il versamento delle imposte per i contribuenti soggetti agli studi di settore. Pertanto il dato non e' confrontabile con quello del corrispondente mese del 2008. E' quanto emerge dal supplemento al bollettino statistico di Bankitalia. Il fabbisogno, al netto di regolazione e dismissioni, registra a giugno un avanzo di 5,5 miliardi (dato provvisorio) contro 13,1 miliardi del giugno 2008, dati comunque non paragonabili a causa degli slittamenti fiscali occorsi nel mese di giugno 2009.ù

traduzione: ci sono stati MAGHEGGI. punto.
talmente tanti magheggi che i dati non sono neppure confrontabili TRA LORO per periodo (base annua)

lo scemo, spesso un grillino o un economista stipendiato da bankitalia dice: "..ma come mai gli altri PAESI hanno le BANCHE CENTRALI PUBBLICHE (quali, scusa???) E NON SONO NELLE PESTE COME NOI??? eh, come mai, gnègnègnè???"

Gb: debito pubblico record

2009-09-19 15:57 - Crollo del gettito fiscale pesa su conti pubblici
(ANSA) - ROMA, 19 SET - Il debito pubblico della Gran Bretagna ha raggiunto la cifra record di 800 miliardi di sterline. [PORCA TROIA!!! n.d.R] L'indebitamento nei primi 5 mesi dell'anno finanziario ha raggiunto i 65,3 miliardi di sterline, rispetto ai 26,1 dello stesso periodo 2008. Con il crollo del gettito fiscale a causa della crisi, in un solo mese l'indebitamento e' aumentato di 16,1 miliardi, il doppio del budget per le Olimpiadi 2012 [CAZZO C'ENTRA?? mi pari piero angela: "la distanza tra la terra e sirio è 851.000 volte il quadrato del cubo della lunghezza di un campo di calcio inglese ai primi del secolo scorso.."]. Ogni secondo l'indebitamento aumenta di 6 mila sterline.

ps:
come mai questa notizia ANSA, mica pincopallo, era raggiungibile qui: http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus ... 10781.html
ma ora solo nella cache: http://209.85.129.132/search?q=cache:Kc ... ient=opera

?? bah !!

Perchè solo quello inglese? Per non fa dispetti a nessuno mettiamoci pure quello francese no?
http://finanza.repubblica.it/News_Detta ... odnews=639
Negherebbero pure la loro madre sti "grillini".. tzè
Ps: questa invece risale al 2005 e vedete che diceva:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&c ... iew=Libero