traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Money"

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seventhwave
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traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Money"

Messaggioda seventhwave » 27 giu 2011, 14:35

Ciao,

sono l'utente che era già seventhwave nel vecchio forum: in passato avevo contribuito alla traduzione di materiale tecnico.

Vi scrivo per segnalarvi che ho tradotto dall'inglese all'italiano un libro di riforma monetaria a mio avviso molto interessante, "Creating a New Money" di James Robertson e Joseph Huber.

Il libro è liberamente scaricabile da internet da
www.jamesrobertson.com
Il pregio di questa lavoro è di essere estremamente pratico.

Si tratta di una proposta che rivisita in parte quella di Fisher della "riserva al 100%", ma che è stata aggiornata seguendo la natura del denaro che utilizziamo tutti i giorni, che è in gran parte denaro scritturale non contante.

L'implementazione della riforma è abbastanza parente di quella di Auriti, o di Douglas: il nocciolo è sempre quello di eliminare la natura "debito" della moneta, riconoscere il signoraggio derivante da emissione monetaria come reddito (di cittadinanza) da distribuire ai cittadini ed eliminare il meccanismo della riserva frazionaria con la quale le banche commerciali prestano il denaro.

In questo libro è descritto in modo molto dettagliato come attuare i provvedimenti necessari, e come gestirli contabilmente.
Inoltre è estremamente chiaro nell'esposizione dell'ingiustizia insita nella creazione della moneta debito, e delle cifre in gioco nel ripristino del Signoraggio.
Infine è stato scritto da persone autorevoli: James Roberston in particolare vanta un curriculum importante, che non è da sottovalutare quando si discute di queste questioni con presunti economisti autorevoli che sbugiardano il signoraggio come frottola.

Il libro è pubblicato sul blog che ho aperto all'occorrenza:

http://nuovamoneta.wordpress.com

da cui è liberamente scaricabile il PDF.

Mi piacerebbe avere una vostra opinione in proposito. Il contenuto è liberamente riutilizzabile e distribuibile.

Seventhwave

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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 7 lug 2011, 13:41

ne stiamo parlando in area privata da un po'..
ci sono diversi punti che saranno oggetto di critica
ma tutto avverrà in area pubblica.

sarà gradito l'intervento di tutti..
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 5 dic 2011, 18:22

potevi metterlo che eri parte del PRIMIT..
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda seventhwave » 6 dic 2011, 10:22

Ciao Sandro, ora che ne faccio parte aggiungerò sicuramente nel blog il link alla pagina del PRIMIT.
Oltre a copiaincollarne il contenuto non ho curato molto il blog, c'è semplicemente il contenuto del PDF.
Non avevo curato neppure l'aspetto riguardante le mie informazioni personali: dopo la revisione e la richiesta in tal senso da parte del prof Huber ho aggiunto nel PDF il mio nome.
Mi piacerebbe avere l'opinione di chi del PRIMIT lo ha scaricato e lo ha letto, quali sono le parti condivise, e quali no, e quali sono i punti oscuri.
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 10:36

più che al blog mi riferivo al libro, all'INTERNO del libro.
è chiaramente un tuo lavoro, fatto a e realizzato a 360 gradi,
mi chiedevo solo se c'era (o se ci fosse? boh) lo spirito di condivisione..

perché ora ALTRI "ciucciano".. eccome se ciucciano!!
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 12:02

già...
e toglierei l'accento dalla parola "qui" (pdf scaricabile da quì)
Antonio Prezia, detto spyder... anche se non è importante chi sei,ma cosa vuoi fare per cambiare il mondo.

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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 14:59

sandropascucci ha scritto:più che al blog mi riferivo al libro, all'INTERNO del libro.
è chiaramente un tuo lavoro, fatto a e realizzato a 360 gradi,
mi chiedevo solo se c'era (o se ci fosse? boh) lo spirito di condivisione..

perché ora ALTRI "ciucciano".. eccome se ciucciano!!


http://www.monetaproprietà.it/site/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=47&Itemid=71

ci stava proprio bene un :
traduzione a cura di Davide Gesino per il PRIMIT (diffusione libera e gratuita)
Ultima modifica di mr.spyder il 6 dic 2011, 15:17, modificato 1 volta in totale.
Antonio Prezia, detto spyder... anche se non è importante chi sei,ma cosa vuoi fare per cambiare il mondo.

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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 15:05

evabbuò.. se ci mettiamo a fare pubblicità con link diretti ai soliti noti..
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 6 dic 2011, 15:25

veramente i soli "noti" siamo noi...gli altri sono un comitato noto solo a noi e pochi altri...
comunque a me interessa poco "grazie" a chi si risolverà il problema del debito,BASTA CHE SI RISOLVA!

diverso è il discorso sulle motivazioni che li hanno portati a uscire dal PRIMIT per poi fare le stesse cose altrove...bha. ( viewtopic.php?p=35302#p35302 )
Antonio Prezia, detto spyder... anche se non è importante chi sei,ma cosa vuoi fare per cambiare il mondo.

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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 15:45

il PRIMIT è portatore, oltre di notiziole sulla moneta, anche di un certo tipo di ETICA..
se i poco-noti diventano molto-noti allora l'offerta delle stesse notiziole sarà maggiore
(e questo poco-male, anzi!), ma non sarà lo stesso per l'ALLEGATA etica (per cui sarà molto-male).

a me non importa chi apparecchia la tavola ma almeno che abbia le mani pulite..
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda seventhwave » 6 dic 2011, 21:30

Grazie per l'accento, mi sa che ne ho lasciati parecchi in giro (maledetta tastiera inglese) anche nel testo, anzi, se trovate altri errori...

Nel PDF della traduzione non voglio aggiungere altre informazioni, personali mie o legate al PRIMIT, perché preferisco che il suo contenuto sia più possibile corrispondente all'originale, per questo ho tradotto anche le note introduttive che servono a poco.
Inoltre in quell'unica pagina personalizzata il prof. Huber mi ha chiesto di cambiare diverse cose, ad esempio ha chiesto di aggiungere il mio nome, che non avevo messo, e mi ha fatto anche levare la frase "la traduzione e diffusione del lavoro è stata autorizzata dagli autori", dato che inizialmente l'ho tradotto senza dire nulla a lui.
Per il resto il libro è già scaricabile e utilizzabile, quindi è già di libera diffusione.

Christian Tambasco mi ha chiesto l'autorizzazione di aggiungere il link al documento nel sito di moneta proprietà.

Non mi sono chiari i motivi che hanno portato alla separazione di ex membri del PRIMIT e a fondare Moneta Proprietà, sto cercando di capire qualcosa leggendo il forum, ma è abbastanza difficile.
Non è stato molto simpatico apprendere direttamente dal Prof. Huber che era stato invitato da una conferenza a Montegrotto terme da Domenico D'Amico, per una conferenza organizzata da Moneta Proprietà.
Domenico D'Amico doveva quantomeno avvertirmi, dato che gli (vi) avevo inviato il documento tradotto: nel documento c'è l'indirizzo del blog a cui scrivere, avrebbe potuto contattarmi lì.
Alla conferenza ci sono andato, aggiungo le mie considerazioni sul thread pertinente.
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 6 dic 2011, 21:34

etica.. questa sconosciuta..
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 7 dic 2011, 11:51

Non è stato molto simpatico apprendere direttamente dal Prof. Huber che era stato invitato da una conferenza a Montegrotto terme da Domenico D'Amico, per una conferenza organizzata da Moneta Proprietà.


QUALE? questa?: viewtopic.php?p=29432#p29432
mi ricorda molto la frase che sentivo nei cortili da bambino: la palla è mia e me la porto via.così non gioca più nessuno!
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Messaggioda sandropascucci » 7 dic 2011, 11:58

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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 10 dic 2011, 11:34

seventhwave ha scritto:Ciao,
sono l'utente che era già seventhwave nel vecchio forum: in passato avevo contribuito alla traduzione di materiale tecnico.
Vi scrivo per segnalarvi che ho tradotto dall'inglese all'italiano un libro di riforma monetaria a mio avviso molto interessante, "Creating a New Money" di James Robertson e Joseph Huber.
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sandropascucci ha scritto:potevi metterlo che eri parte del PRIMIT..

seventhwave ha scritto:Ciao Sandro, ora che ne faccio parte aggiungerò sicuramente nel blog il link alla pagina del PRIMIT.

sandropascucci ha scritto:più che al blog mi riferivo al libro, all'INTERNO del libro.
è chiaramente un tuo lavoro, fatto a e realizzato a 360 gradi,
mi chiedevo solo se c'era (o se ci fosse? boh) lo spirito di condivisione..

mr.spyder ha scritto:ci stava proprio bene un :
traduzione a cura di Davide Gesino per il PRIMIT (diffusione libera e gratuita)

mr.spyder ha scritto:comunque a me interessa poco "grazie" a chi si risolverà il problema del debito,BASTA CHE SI RISOLVA!

mr.spyder ha scritto:
Non è stato molto simpatico apprendere direttamente dal Prof. Huber che era stato invitato da una conferenza a Montegrotto terme da Domenico D'Amico, per una conferenza organizzata da Moneta Proprietà.


QUALE? questa?: viewtopic.php?p=29432#p29432
mi ricorda molto la frase che sentivo nei cortili da bambino: la palla è mia e me la porto via.così non gioca più nessuno!


in neretto ci sono dei "condizionali" e dei pensieri personali.
davide gesino ha fatto un lavoro per tutti,in perfetto spirito di condivisione,e usufruibile da tutti.
come tutto il materiale PRIMIT raccolto e creato negli anni (anche da ex PRIMITivi).
nessuno [qua dentro] vuole metterci un "marchio" per guadagnarci qualcosa,semmai per proteggerlo da modifiche che chiunque può fare su un documento "libero".
(sì,lo so.bella scusa del c4zz0!,ma la malizia è negli occhi di chi guarda...)
il fatto di avere alle spalle un'associazione (legalmente riconosciuta) tutela anche a livello di legge dai furbastri che vorrebbero/potrebbero usarlo per proprio tornaconto personale (e non mi sto riferendo a quelli di moneta proprietà)
sentirsi piccati/indignati/incazzati perché si suppone che il PRIMIT voglia "mettere le mani" su un documento che non è stato creato strettamente dentro il PRIMIT è da "bambini"
in passato è già successo che lavori/loghi/documenti siano stati "scippati" (ad esempio:la banconota slogan[sia la vecchia che la nuova],IGB sul mondo,il paese dell'utopia,il logo di signoraggio.com,ecc)
....
poi sapete che c'è?
io mangio regolarmente con exPRIMITivi e non me ne vergogno,perché non c'è niente di cui vergognarsi,abbiamo semplicemente fatto scelte aggregative diverse ma per combattere un nemico comune,se poi non c'è questa apertura mentale da parte di alcuni...non è affar mio signori
ma (nel caso) ditemelo di persona...il mio numero lo conoscete.

in rosso per aiutare qualcuno ad "unire i puntini"...
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda seventhwave » 10 dic 2011, 12:00

"":
sentirsi piccati/indignati/incazzati perché si suppone che il PRIMIT voglia "mettere le mani" su un documento che non è stato creato strettamente dentro il PRIMIT è da "bambini"


Antonio,

io non mi sento piccato, né indignato né incazzato, e mi pare proprio che il bambino sia tu, e che sia tu a farne una questione di loghi e simboli.
Puntualizzo che la traduzione, a differenza di altre che ho fatto, non è stata fatta "per il PRIMIT", ma per tutti, tra cui anche il PRIMIT, e la diffusione è già tanto libera e gratuita, ho condiviso con voi questo lavoro, lo potete leggere, commentare e interpretare.
Speravo che ci fosse una discussione costruttiva a riguardo, cosa che ancora manca.
Ti preoccupi tanto dell' "abuso" che si può fare del documento.
Perché non ti preoccupi di leggerlo e di darmi le tue opinioni in merito?
Magari troveresti dei fondamenti su cui basare o non basare questo spirito di appartenenza, che non ti sei ancora preoccupato di verificare, e magari ulteriori elementi per metterci e non metterci che "appartengo al PRIMIT": "appartiene al PRIMIT" questa proposta di riforma monetaria? Ancora non te lo sei chiesto.
Il libro è scaricabile, leggibile, stampabile, può essere diffuso, e volendo modificato, basta usare un PDF writer e levare l'unica pagina di informazioni sul traduttore, e quindi è liberamente "abusabile".
Se ti preoccupi dell'abuso, beh, il libro l'ho inviato ad almeno 30 associazioni e individui che ne possono "abusare".
Magari al prossimo talk show Benetazzo si presenterà con il PDF che io ho tradotto e se ne farà bello, non posso saperlo. Io l'ho fatto perché sia diffuso, le idee che ne sono contenute siano discusse.
Per parafrasare Sandro, dimenticati di Davide Gesino e studia il signoraggio.

E già che parliamo di abusi, beh, quest'estate sono andato al bimbomikia evento a Piazza Affari a Milano.
C'erano tonnellate delle banconote da 100 euro del PRIMIT: evidentemente qualcuno ne ha "abusato" senza chiedere il permesso.
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 10 dic 2011, 12:20

è sempre il solito problema di incomprensione (sugli scritti del forum)
non mi riferivo a te.
sarò più chiaro:
mi è stato riferito che ci sono persone (ex PRIMITivi) incazzati con me (personalmente) per quello che ho scritto in area pubblica in questo thread
e la cosa mi è amareggiato parecchio.
punto.
le scritte in rosso volevano evidenziare il fatto che sono stato (o almeno così parrebbe) accusato di volermi comportare (col tuo documento) con le stesse modalità che precedentemente gli stessi accusatori (presunti) hanno avuto nei confronti del PRIMIT con la conferenza in oggetto.

basta,sono stufo di queste scaramucce da bar. :cry:
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 10 dic 2011, 12:35

chiedo scusa a tutti (PRIMITivi e non) per le incomprensioni!
va bene così?
...ora vado a frustarmi per gli errori commessi (primo fra tutti quello di non essermi REALMENTE sospeso il 6 agosto) e che continuo a commettere.
Ultima modifica di mr.spyder il 10 dic 2011, 12:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda seventhwave » 10 dic 2011, 12:36

OK Antonio,

grazie per le precisazioni, sinceramente non avevo capito: concordo sulle scaramucce da bar.

Magari proseguiamo le discussioni inerenti al libro in area tecnica: sto pensando di preparare una presentazione power point PPT basato su di esso che ne sintetizzi e ne integri i contenuti, così è di + semplice assimilazione per chi lo legge, e via via ci possiamo lavorare tutti assieme per renderlo migliore.
Che ne pensate?
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda sandropascucci » 12 dic 2011, 12:32

scriverò ora un messaggio cifrato, che pochi al mondo capiranno:

1. gli exPRIMITivi ora monetaproprietaristi hanno svolto un evento rubandolo al PRIMIT (basta guardare l'area riservata agli eventi in progetto e leggere la meraviglia del Huber stesso);
2. si poggiano a strutture contattate da ALTRI (Livio->Radio) e..
3. sfruttano le dette strutture per l'evento al punto 1 (D'Amico che parla di "CENTINAIA DI EVENTI" DA LUI/LORO ORGANIZZATI.. che schifo!!);
4. avuto sotto mano il libro da PRIMA dell'uscita dal PRIMIT non ne hanno fatto parole/critica/analisi (sempre d'amico diceva che voleva fare nun se sa bene cosa ma.. aihmé.. vedi->Litania dello spettacolo, un carrozzone che ha impegnato per un anno 7 PRIMITivi e poi lasciato dal d'amico allo sbando);
5. ora lo pubblicizzano [il libro] perché devono riempire quel sitarello vuoto & triste e PERCHE' non c'è il logo PRIMIT - da riferirsi in relazione all'attuale iscrizione dell'autore e non alla creazione stessa del libro, ossia: si usa mettere in un lavoro il CV dell'autore, ecco perché "seventwave, socio PRIMIT" ci stava in copertina (o dove vi pare);

d'altronde parliamo di gente come ad ese. Alessandro Bono (ma non dimentichiamo D'Amico e Tambasco e Di Paola e Lenzi) che era/no bellamente nel PRIMIT mentre:

5a. lasciava la firma signoraggio.it nel vecchio forum di Forumfree (Bono)
5b. ha partecipato alla crazione di "Genius Secoli" mettendo il suo nome SENZA mettere "socio PRIMIT" (Bono)
5c. si decideva se togliere addirittura i nomi degli oratori nelle locandine delle FdEV mentre adesso, vedi il loro evento, si SBRODOLANO di titolucci di provincia (Dottore in questo, cofondatore de quest'andro ecc.. che pena cristo!!)
5d. filmano e pubblicano i loro eventi RINNEGANDO ogni strategia fino "a poche ore fa" sostenuta (no filmati per invogliare il popolo a partecipare dal vivo);
5e. attivano account Facebook del loro "movimento" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5f. attivano account Facebook PERSONALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ecc..

il lavoro di 7~ DEVE essere sfruttato per una analisi CRITICA dell'idea del prof. Huber.
io non ho avuto Tempo. ho scritto tra le righe della stampa (fisicamente! a penna, sul treno..) che mi son fatto mesi fa del libro stesso.
appena ho due minuti riporto quanto devo dire a riguardo.

l'occhio malizioso vede dispute e capricci e ritorsioni e ripicche..

quanto ho scritto sono i fatti che io ho vissuto. se ne avete un'altra visione indicate quale ma non attaccattemi apiccicose etichette che stanno meglio su di voi. io parlo di fatti, non di emotività. il vomito è un fatto.
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sandropascucci : primit.it signoraggio.com
INTERNET AIUTA A RIVOLUZIONARE IL MONDO COME
TRATTENERE IL RESPIRO AIUTA A PESARE MENO SULLA BILANCIA

mr.spyder
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Re: traduzione libro di riforma monetaria "Creating a New Mo

Messaggioda mr.spyder » 16 dic 2011, 12:32

nessuno [qua dentro] vuole metterci un "marchio" per guadagnarci qualcosa,semmai per proteggerlo da modifiche che chiunque può fare su un documento "libero".
(sì,lo so.bella scusa del c4zz0!,ma la malizia è negli occhi di chi guarda...)
il fatto di avere alle spalle un'associazione (legalmente riconosciuta) tutela anche a livello di legge dai furbastri che vorrebbero/potrebbero usarlo per proprio tornaconto personale (e non mi sto riferendo a quelli di moneta proprietà)


CVD (per esempio -trova le differenze-):
http://www.scribd.com/doc/7980735/il-pa ... ia-GAuriti
http://www.scribd.com/doc/75855688/sign ... pia-auriti
lo stesso che http://web.archive.org/web/201011121651 ... raggio.it/
a suo tempo aveva specificato che i domini erano in vendita anche per LE BANCHE!
poi "ha cambiato idea": http://web.archive.org/web/201011182340 ... aggio.it//
poi ha ricambiato idea,è arrivato marra e la storia è nota...
...così per fare un poco di polemica

"cambiare idea" è lecito e legittimo [a volte anche giusto e corretto],ma spesso non si fa con molta "etica"...
Antonio Prezia, detto spyder... anche se non è importante chi sei,ma cosa vuoi fare per cambiare il mondo.


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